|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Это давно уже не та игра даже в той самой священной расстановке. Что-то в ней кардинальным образом изменилось. По сравнению, например, с шахматами пятидесятилетней давности.
Но мы на это не обращаем внимания, правда? |
|
|
| номер сообщения: 16-585-304042 |
|
|
|
|
| а футбол кардинально не изменился со времен Пушкаша и Пеле? вместо кудесников мяча по полю бегают роботы, взращенные в академиях. они с 9 лет за глутеном следят. |
|
|
| номер сообщения: 16-585-304044 |
|
|
|
|
Ну, и футбол это трэш, конечно. Сравнивайте шахматы с чем угодно - с оперой, с фехтованием, с классической борьбой, но только не с футболом.  |
|
|
| номер сообщения: 16-585-304045 |
|
|
|
|
| ок, тогда с толканием ядра буду |
|
|
| номер сообщения: 16-585-304046 |
|
|
|
|
Ну, что любой спорт (да и все, что угодно) со временем меняется, это понятно. Но есть основные правила, составляющие суть данной игры, спорта, да и вообще любого понятия. Автобусы сейчас совершенно другие, чем во времена моей юности, но от троллейбусов они, тем не менее, отличаются.
Вот, кстати. Несколько лет назад я ехал на Бундеслигу, проходившую в городе, где я до тех пор не был. Нашел на Google Maps, как нужно ехать. И вот приезжаю в этот город и сажусь вроде бы в автобус. Еду и чувствую: что-то не то. Выхожу на своей остановке, смотрю вверх: о боже! это же был троллейбус! Он, конечно, по внешнему виду был совершенно другой, чем те, к которым я привык в Москве, но провода и штанги были по сути такие же самые. |
|
|
| номер сообщения: 16-585-304050 |
|
|
|
|
Вы правда не отличаете правила от одной из позиций, которая меняется с каждым ходом? Или для вас огромный пласт теории - суть игры?
Скажите пожалуйста, когда один из игроков шпарит первые 20 ходов не задумываясь, потому что вчера удачно повторил вариант, а его соперник тратит почти все время, находя нужные ходы самостоятельно, и все же на 21-м ошибается (или позже в цейтноте) и проигрывает - вот это вот шахматы? Это суть игры?
Шахматное сообщество веками теребит одну из 960 возможных начальных позиций. Если бы с самого начала поменяли местами короля с ферзем или ладьи с конями, то вы сейчас бы рвали на груди рубаху что это и только это называется настоящими шахматами. |
|
|
| номер сообщения: 16-585-304051 |
|
|
|
|
| Eternal_Wait: Если бы с самого начала поменяли местами короля с ферзем или ладьи с конями, то вы сейчас бы рвали на груди рубаху что это и только это называется настоящими шахматами. |
Да, конечно. Это было бы частью игры - но другой. То есть шахматами называлась бы другая игра.
А вопросы тактики, стратегии, теории - это развитие той же самой игры. Так же, как троллейбус в том немецком городе (вспомнил название - Эсслинген) сильно отличается от московского, но все же это тот же самый троллейбус.
А Ваши оскорбительные выпады оставляю на Вашей совести. |
|
|
| номер сообщения: 16-585-304052 |
|
|
|
|
Вопросы тактики и стратегии никак не страдают, а по поводу теории как раз вся дискуссия. Шахматы постепенно сводятся к состязанию памяти. Начальная позиция - всего лишь начальная, через десяток ходов возникают нормальные игровые позиции - только дойти до них необходимо самому.
Шахматы настолько сложная, глубокая и многогранная игра, а вы хотите заковать ее в рамки исключительно классической расстановки, в которой конечно же ничего плохого нет, просто она уже изучена местами вплоть до эндшпиля. Вам нравится, когда целый Каспаров проигрывает в 11 ходов, просто потому что чего-то не вспомнил? |
|
|
| номер сообщения: 16-585-304056 |
|
|
|
|
| А нельзя продвигать и петь гимны ШФ без нападок на классику? |
|
|
| номер сообщения: 16-585-304057 |
|
|
|
|
Ничего подобного. Подавляющее большинство партий, даже на самом высоком уровне, - нормальная игра. Дебютная борьба (и все это состязание в подготовке и памяти) вообще сейчас, как правило, сводится лишь к тому, получат ли белые минимальное преимущество или нет. Если кто-то изо всех сил пиарит отдельные экстраординарные случаи, это не значит, что не следует обращать внимания на все остальное.
Дебютная ошибка Каспарова известна уже десятилетия, компьютеры тут ни при чем. |
|
|
| номер сообщения: 16-585-304058 |
|
|
|
|
| Eternal_Wait: Если бы с самого начала поменяли местами короля с ферзем... |
 Это же всё равно, что левый носок с правым.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-585-304059 |
|
|
|
|
| Это не нападки, а констатация факта. Вообще-то Фишер и придумал 960 для того, чтобы нивелировать дебютную теорию. Во всем остальном это те же самые шахматы. |
|
|
| номер сообщения: 16-585-304060 |
|
|
|
|
Eternal_Wait:
Скажите пожалуйста, когда один из игроков шпарит первые 20 ходов не задумываясь, потому что вчера удачно повторил вариант, а его соперник тратит почти все время, находя нужные ходы самостоятельно, и все же на 21-м ошибается (или позже в цейтноте) и проигрывает - вот это вот шахматы?
. |
Конечно, это существенная и очень интересная часть шахматной игры. Найти в «море» шахматных вариантов и новую идею, и вариант, который соперник не проанализировал также хорошо как ты. Здесь и исследование шахмат, и психология, и практическая игра, все, что мы (любители) любим в шахматах. |
|
|
| номер сообщения: 16-585-304061 |
|
|
|
|
| mickey: Так же, как троллейбус в том немецком городе (вспомнил название - Эсслинген) сильно отличается от московского, но все же это тот же самый троллейбус. |
вы уж простите, что я разбиваю ваши мечты - но в москве больше никаких троллейбусов нет вообще, ибо провода заслоняют небо. и, несмотря на разумеющийся хай про попрание традиций, доносившийся несколько лет подряд - сейчас уже все привыкли и отмечают, что московский городской транспорт реально никогда не был так удобен, как сейчас.
а троллейбусов мне тоже искренне жаль, да. |
|
|
| номер сообщения: 16-585-304065 |
|
|
|
|
| арт.: А нельзя продвигать и петь гимны ШФ без нападок на классику? |
это кстати интересный вопрос. я знаю только что у роберта джеймса не получилось.
но он так себе ролевая модель, конечно |
|
|
| номер сообщения: 16-585-304066 |
|
|
|
|
| Даже блиц это все те же шахматы - а вот ШФ это уже не совсем шахматы - я пытался несколько раз сыграть в интернете в них - не получил вообще никакого удовольствия и разумеется бросил... |
|
|
| номер сообщения: 16-585-304075 |
|
|
|
|
saluki:
вы уж простите, что я разбиваю ваши мечты - но в москве больше никаких троллейбусов нет вообще |
Знаю. Я имею в виду время, когда я там жил. |
|
|
| номер сообщения: 16-585-304081 |
|
|
|
|
| Шахматы Крамника без рокировки - вот лекарство для противников классики. Тут и теории уже никакой, готовиться особо не надо, ибо дело новое и никто толком не знает как тут играть, расстановка привычная, смотрибельная и игра идет без всякой ненормальной экзотики. |
|
|
| номер сообщения: 16-585-304103 |
|
|
|
|
| Убейте не пойму, что заставляет людей, которым ШФ неинтересны и которые в них не играют, засорять тему своим негативом. |
|
|
| номер сообщения: 16-585-304106 |
|
|
|
|
| Не могу не заметить, что немного вещей в жизни доставяющие больший кайф, чем делать рокировку в ШФ. |
|
|
| номер сообщения: 16-585-304118 |
|
|
|
|
Не пускайте тогда Крамника в ШФ, а то он и там рокировку отменит.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-585-304119 |
|
|
|
|
| Cube2: Не могу не заметить, что немного вещей в жизни доставяющие больший кайф, чем делать рокировку в ШФ. |
ага, абсолютно гениальная штука) |
|
|
| номер сообщения: 16-585-304122 |
|
|
|
|
Добавлю, что поиск в статье по тегам "уже было", "встречалось", или "стандартный план" дал ровно ноль результатов.  |
|
|
| номер сообщения: 16-585-304299 |
|
|
|
|
Почитатель: Anish Giri
@anishgiri
·
13h
Smart thought of Carlsen: classical 960 event.
Discuss. |
Это когда Магнус сказал такое, вчера?
Умная мысль принадлежит Почитателю. А также Андрею Девяткину. Кого-то из нас Магнус читает  |
Оказывается, это Магнус ещё в прошлом году сказал, я просто забыл, а Гири его поддержал только сейчас, посмотрев на происходящее. |
|
|
| номер сообщения: 16-585-304301 |
|
|
|
|
| На 16.dxe5 следует красивейший мат, который не встретишь в обычных шахматах: 16...Ne2+ 17.Kc2 Bg6+ 18.Qe4 Bxe4# |
И действительно, поиск по структуре в большой базе не дал никаких результатов! Не сразу понял, почему, ведь позиция длинной рокировки сама по себе вполне обычна. А дело в том, что для этого матового мотива нужна фигура на b1 при длинной рокировке - а вот это бывает редко: поле b1, нужное для отступления короля в случае чего, обычно стараются не занимать. А здесь слон на b1 стоял изначально!
Андрей совершенно прав - мат именно "фишеровский"! |
|
|
| номер сообщения: 16-585-304302 |
|
|
|
|
| гигантский недостаток ШФ - наличие начальных позиций с огромным, если не решающим, перевесом белых. |
|
|
| номер сообщения: 16-585-304303 |
|
|
|
|
Об этом давным-давно говорил Каспаров. Такие позиции нужно просто исключать из жеребьёвки. Каспаров вообще предлагал из 960 оставить 25-30.
Тем более, что сейчас несбалансированные позиции очень легко определить с помощью игры движка или нейросети "сам с собой".
Почитатель: Почитатель: Anish Giri
@anishgiri
·
13h
Smart thought of Carlsen: classical 960 event.
Discuss. |
Это когда Магнус сказал такое, вчера?
Умная мысль принадлежит Почитателю. А также Андрею Девяткину. Кого-то из нас Магнус читает |
Оказывается, это Магнус ещё в прошлом году сказал, я просто забыл, а Гири его поддержал только сейчас, посмотрев на происходящее. |
Об этом все, кому не лень, говорили с самого начала турниров по шахматам Фишера. Трудно вообразить вещь, более очевидную. |
|
|
| номер сообщения: 16-585-304304 |
|
|
|
|
| gm76: гигантский недостаток ШФ - наличие начальных позиций с огромным, если не решающим, перевесом белых. |
А есть примеры из турниров? |
|
|
| номер сообщения: 16-585-304309 |
|
|
|
|
Да нет никакого решающего перевеса.
Проблема в основном с позициями, которые заранее вынуждают какие-то действия, и этим ограничивают свободу шахматной мысли. (Как самый наглядный пример - взаимоупирающиеся угловые слоны, которых иначе, чем движением единственной пешки b или g в игру ввести невозможно) |
|
|
| номер сообщения: 16-585-304316 |
|
|
|
|
у меня на это взгляд отличающийся. я считаю, что в 960 надо играть строго по две, с переменой цвета, и что-то вокруг 25+20. два таких тура в день - будет бесконечная свежесть, три - будет мясо.
идея коцать 960 до "20-30" с последующей классикой представляется не просто интуитивно отвратительной, а самоубийственной: вы получите вместо 1 теории 20-30 теорий и уже реальное соревнование в памяти, ибо там снова речь будет идти не о маленьком плюсике, а снова о том что черные не выходят из дебюта.
з.ы. что, разумеется не означает, что я буду ворчать и поучать организаторов, если они вдруг решат провести турнир по 20-30 с семичасовым контролем. с радостью посмотрю и на такое  |
|
|
| номер сообщения: 16-585-304317 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
