|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Evgeny Gleizerov: saluki: | Evgeny Gleizerov: Ну, опенов я сыграл больше чем они оба, вместе взятые, это уж точно. Порядки знаю. |
а, так вы говорите о репутации домингеса в глазах завсегдатаев опенов?
ну да, человек 300 в мире, конечно, могут быть возмущены, почему бы и нет.
но это не "репутация", это "аберрация" |
Я говорю о репутации в глазах профессиональных шахматистов. Попробовал бы он вот так выбыть из какого-нибудь супера. Как видим, это даже Карлсену совсем даром не прошло, и я не про 10 тысяч. А никакой разницы в плане профессиональной этики тут нет. Есть большая разница в плане "а что мне за это будет", и, как видим, только это Домингесу и важно.
На всякий случай: это я не вам поясняю, просто пользуясь случаем ответить на вопрос из FAQ. |
А что ему за это будет? |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339053 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Я говорю о репутации в глазах профессиональных шахматистов. |
шиманов и огар - не они?
| Попробовал бы он вот так выбыть из какого-нибудь супера. |
в суперах нет таких проблем, поэтому из них так выбыть не плучится
| Как видим, это даже Карлсену совсем даром не прошло, и я не про 10 тысяч. |
это мы "так видим", зная уже, что "давеча" к королю приходили с вопросом, в чем бы он хотел поиграть, и теперь у нас есть первый в истории фишер с классическим контролем - по вашим, кстати, заявкам. репутация, я гляжу, на корню прям похоронена.
а 10 тысячами пусть подавятся.
и да, идею о том, что большинство профессионалов настолько деформированы игрой, что считают необходимым/желательным заставлять людей играть в шахматы против их воли я не покупаю. никто не обязан играть в ущерб себе. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339054 |
|
|
|
|
Polarius:
А что ему за это будет? |
Ничего, разумеется. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339055 |
|
|
|
|
lasker emanuel: | Это не ирония, а набивание себе цены. Там сейчас очередь из желающих поучаствовать гроссов выстроится. |
Нильсен ответил:
Peter Heine Nielsen
| Just want the Candidates candidates to know I am available for matches from tomorrow - Dec 31 st. My rating is 2618, I am older and weaker. |
|
я было подумал, что так ответит свидлер, но он же играет в самарканде  |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339056 |
|
|
|
|
| saluki: и да, идею о том, что большинство профессионалов настолько деформированы игрой, что считают необходимым/желательным заставлять людей играть в шахматы против их воли я не покупаю. никто не обязан играть в ущерб себе. |
Всё, что выше - просто белый шум, а это опять вопрос из FAQ. Нет, когда игрок выходит на старт турнира, он принимает на себя моральную обязанность его завершить. Уважительных причин этого не делать только две: личный форс-мажор (серьёзная болезнь, серьёзное происшествие с родными и т. д.) или невыполнение организаторами своих обязательств или турнирных правил. Вы, разумеется, не понимаете, что такое моральная обязанность, но я и не вам отвечаю. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339057 |
|
|
|
|
| моральный компас современных шахмат, найс |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339058 |
|
|
|
|
| Ни в коей мере не хочу и не имею права спорить с Уважаемым гроссмейстером; но из американских швейцарок (в которых нет обычно никаких условий, а если и есть (минимальный приз), то выплачивается только по окончанию турнира), в любой момент и по любой причине можно сняться; вот сниматься после жеребьёвки - это не совсем хорошо, и может быть (на практике редко), маленький штраф при участии в турнире с тем же организатором. Но в американских швейцарках не бывает дня отдыха; а обычно два тура в день. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339059 |
|
|
|
|
saluki:
и да, идею о том, что большинство профессионалов настолько деформированы игрой, что считают необходимым/желательным заставлять людей играть в шахматы против их воли я не покупаю. никто не обязан играть в ущерб себе. |
Не могу говорить за профессиональных шахматистов, но у обычных людей как-то принято считать, что за пару десятков кило баксов( участие в ТП) нужно хотя бы немножко поработать по специальности. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339060 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | saluki: и да, идею о том, что большинство профессионалов настолько деформированы игрой, что считают необходимым/желательным заставлять людей играть в шахматы против их воли я не покупаю. никто не обязан играть в ущерб себе. |
Всё, что выше - просто белый шум, а это опять вопрос из FAQ. Нет, когда игрок выходит на старт турнира, он принимает на себя моральную обязанность его завершить. Уважительных причин этого не делать только две: личный форс-мажор (серьёзная болезнь, серьёзное происшествие с родными и т. д.) или невыполнение организаторами своих обязательств или турнирных правил. Вы, разумеется, не понимаете, что такое моральная обязанность, но я и не вам отвечаю. |
Проблема в том, что на одной чаше весов у ряда шахматистов сейчас возможность участия, вероятно, в турнире жизни.
А на другой чаше весов представления о моральных обязанностях людей, которые никогда с такой дилеммой не сталкивались.
Скажем, то, что матч с Каспаровым в итоге играл Крамник, а не Широв - это правильно? Чья-то репутация пострадала от этого и в чем это проявилось?
Приятно, конечно, нежиться в своем белом пальто, но со времен когда претендентом становился тот, кто находил себе спонсоров, и времен когда соотечественники сливали партии в межзональных не так много прошло. Никогда такого не было и вот опять. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339061 |
|
|
|
|
| Условия обязывают. Чтобы обойтись без "продлевать будете?" после каждого тура - меценатом покупается вся неделя. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339062 |
|
|
|
|
| kaluga: из американских швейцарок в любой момент и по любой причине можно сняться |
С любого открытого турнира можно сняться по причине надоело. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339063 |
|
|
|
|
Если нет условий - это совсем другое дело. Я говорю о профессиональных игроках, которые без условий, как правило, не играют. Крайне маловероятно, что Домингес играл без условий.
Но вы правильно отметили, что и в этом случае недопустимо выбывать из турнира после жеребьвки следующего тура. И уважающие себя профессионалы не выбывают, даже когда играют без условий. Много ли вы знаете случаев выбытия, например, из "Аэрофлот-опена" после потери шансов на приз? |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339064 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Да, на этом фоне Ченнаи выглядит верхом порядочности и спортивности. Как пел Шаов, "бандиты, что крышу ему предлагают, в сравнении с ними - приличные люди". |
Если у ФИДЕ чемпион такой, так чем остальные хуже?
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339065 |
|
|
|
|
| Вот в том-то и дело. Коготок увяз - всей птичке пропасть. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339066 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Крайне маловероятно, что Домингес играл без условий. |
На самом деле не факт, ведь у него это был "турнир, чтобы в ТП попасть". Мог и без условий сыграть как раз по этой причине. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339067 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Если нет условий - это совсем другое дело. Я говорю о профессиональных игроках, которые без условий, как правило, не играют. Крайне маловероятно, что Домингес играл без условий.
Но вы правильно отметили, что и в этом случае недопустимо выбывать из турнира после жеребьвки следующего тура. И уважающие себя профессионалы не выбывают, даже когда играют без условий. Много ли вы знаете случаев выбытия, например, из "Аэрофлот-опена" после потери шансов на приз? |
Мамедьяров, негодяй
https://en.chessbase.com/post/top-seed-mamedyarov-withdraws-from-aeroflot-open |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339068 |
|
|
|
|
LateSpring: | kaluga: из американских швейцарок в любой момент и по любой причине можно сняться |
С любого открытого турнира можно сняться по причине надоело. |
«Можно» только в том смысле, что вас за это не накажут «рублем». |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339069 |
|
|
|
|
| А чем плоха была система зональных и межзональных? |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339070 |
|
|
|
|
Polarius: Мамедьяров, негодяй
https://en.chessbase.com/post/top-seed-mamedyarov-withdraws-from-aeroflot-open |
Это совсем другой случай. Мамедьяров обвинил Курносова в читерстве (по общему мнению, безосновательно). Судья потребовал от Курносова предъявить карманы, ничего предосудительного в них не обнаружилось. Курносов был признан невиновным, Мамедьяров обиделся и выбыл. Это был классический конфликт с организаторами. Впоследствии Мамедьяров был, если не ошибаюсь, дисквалифицирован ФИДЕ на полгода - конечно, не за то, что выбыл, а за то, что продолжал публично обвинять Курносова в читерстве. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339071 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: А чем плоха была система зональных и межзональных? |
Я так понял, шахматистов стало слишком много, да и межзональные турниры в старом формате, на 14+ человек - дорогое удовольствие.
Вот БШ и есть межзональный по сути дела. Можно ее удлинить до 23 туров, как в 1970 году...
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339072 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Polarius: Мамедьяров, негодяй
https://en.chessbase.com/post/top-seed-mamedyarov-withdraws-from-aeroflot-open |
Это совсем другой случай. Мамедьяров обвинил Курносова в читерстве (по общему мнению, безосновательно). Судья потребовал от Курносова предъявить карманы, ничего предосудительного в них не обнаружилось. Курносов был признан невиновным, Мамедьяров обиделся и выбыл. Это был классический конфликт с организаторами. Впоследствии он был, если не ошибаюсь, дисквалифицирован ФИДЕ на полгода - конечно, не за то, что выбыл, а за то, что продолжал публично обвинять Курносова в читерстве. |
То есть, если бы Леньер обвинил оппонента в читерстве и снялся - это был бы совсем другой случай? |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339073 |
|
|
|
|
| Polarius: Скажем, то, что матч с Каспаровым в итоге играл Крамник, а не Широв - это правильно? Чья-то репутация пострадала от этого и в чем это проявилось? |
Это неправильно, и от этого пострадала репутация как Каспарова, так и Крамника. Что было одной из существенных причин, по которой Крамник отказался играть матч-реванш. И без того сильно поговаривали, что матч сплавной (я, впрочем, в это никогда не верил), а если бы Крамник проиграл матч-реванш, это вообще стало бы общепринятым мнением. То, что права Широва были грубо и бесцеремонно попраны - и тогда и сейчас было и есть общепринятым мнением, которое я, разумеется, полностью разделяю.
Что до "проявилось", могу только повторить:
| Evgeny Gleizerov: Очередной пример того, что никакой репутации в шахматном мире не существует. Точнее, ещё как существует, но не имеет ни малейшего практического значения. Просто вопрос самоуважения, и не более того. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-575-339074 |
|
|
|
|
| Polarius: То есть, если бы Леньер обвинил оппонента в читерстве и снялся - это был бы совсем другой случай? |
Ну да, только это ещё хуже. Вот если бы он обвинил организаторов в непринятии античитерских мер (не голословно, разумеется) и снялся - это совершенно нормальная форма протеста.
На всякий случай: я тут высказываю не своё личное мнение о том, что такое хорошо и что такое плохо, а мейнстрим, принятый в нашей среде. Та самая профессиональная этика. Другой вопрос, что многие, теоретически разделяя эту систему координат, лично поступают иначе. Но это же всегда и везде так. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339075 |
|
|
|
|
Наверное Алиреза зря так делает; в претендентах он уже был; форма плохая; осадок останется; но если станет Чемпионом Мира - как Крамник или Динг; то все «простится»; он уже оказывается выиграл первую партию; +1.3 к рейтингу.
Выводы после прошлогоднего чеса Динга сделаны FIDE не были; честнее было бы ему как в случае форс-мажора - просто дать еще одну Wild Card; Раджабова же пустили; было бы две.
Уважаемый Почитатель говорит - это другое; я не согласен; у меня есть свидетели, когда я после первого круга четверного четырехкругового турнира в Китае нарисовал итоговую таблицу - потому что, как мне показалось, понял логику организаторов - и не ошибся; она простая. Ну или так сложилась теория вероятностей. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339076 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Если нет условий - это совсем другое дело. Я говорю о профессиональных игроках, которые без условий, как правило, не играют. Крайне маловероятно, что Домингес играл без условий.
Но вы правильно отметили, что и в этом случае недопустимо выбывать из турнира после жеребьвки следующего тура. И уважающие себя профессионалы не выбывают, даже когда играют без условий. Много ли вы знаете случаев выбытия, например, из "Аэрофлот-опена" после потери шансов на приз? |
Посмотрел Аэрофлоты А 2016-2020, дальше лень. В последнем туре 2020 10 человек не играло, а в остальных 1-2-3. Причем один снимался постоянно-Василиос Котрониос. Так как я не профессионал, олицетворением вселенского зла его не считаю. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339077 |
|
|
|
|
В Аэрофлоте нет условий, как я и говорил, в таком случае это приемлемо. Хотя всё же не очень хороший тон.
Не помню уж, что случилось в 2020, но "1-2-3" - это показательно. И это в турнире без условий, более того, с приличным взносом. Уж тут игрок точно организаторам ничего не должен, а обязанности перед коллегами ограничиваются заявлением о выбытии до жеребьёвки. И тем не менее. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339078 |
|
|
|
|
На самом деле в американских турнирах такое случается, вот, например, таблица большого турнира в Филадельфии. Выбывшие - это те, у кого хвост из U--
Среди них есть международные мастера, которые наверняка получили какие-то условия.
https://chessevents.com/event/worldopen/2023/standings/open
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339079 |
|
|
|
|
Не могу ничего сказать про американские турниры, ни разу не играл. Но в Старом Свете так, как я говорил. Всякое выбытие приглашённого игрока - ЧП. Даже по болезни большинство старается не выбывать, я вот не выбывал ни разу. Ну разве что человеку совсем уж хреново.
Просто неуважаемо это, вот и всё. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339080 |
|
|
|
|
Да это и по-человечески немного свинство, если честно. Не знаю уж, что тут такого сложного. Мне было бы крайне морально неприятно так делать, особенно если тебе дали условия за свой счёт.
Такое ощущение, что обсуждает это в среднем какое-то сообщество с не очень высокой моральной планкой. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339081 |
|
|
|
|
| В случае Домингеса есть ведь ещё один момент. Ты элитный игрок, привилегированный, по уши в шоколаде - и бежишь от рядовых опен-игроков, страшась потерять рейтинг! Это как рыцарь в полном вооружении спасался бы бегством от крестьянина с вилами, предварительно вызва его на дуэль |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339082 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
