|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Polarius: Я правильно понимаю, что вы заведомо подозреваете Фируджу в том, что он не сможет набрать против таких противников нужное количество очков честным путем?
А почему? |
Я подозреваю, что для честного пути следовало собирать другой состав. Например, как в Ченнаи. Выбор игроков большой. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339118 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Никто из ведущих гроссмейстеров не осуждает поступки Домингеса и Фируджы. Вот это очень странно. |
Ничего странного. И не "из политкорректности". И всем ведущим и не ведущим моральный кодекс опен-игрока прекрасно известен. Фрессине, кстати (как и другие) - не из самых ведущих.
Но апеллироать к моральному кодексу - при наличии stupid rules (вот именно! в этом всё и дело) - можно только сгоряча. Только! А таких "горячих", как ЕГ, совсем немного (то есть, я пока не видел ни одного).
Хотя Фирузджа - немного иное дело, чем Домингес, но и он выбрал себе соперников именно демонстративно.
* * *
Домингес "в шоколаде" - это тоже сгоряча. Об участии в ГЧТ (которое и принесет ему, наконец-то немного шоколада - в кои-то веки!) ему могло только мечтаться. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339119 |
|
|
|
|
| kaluga: 26 партий против low rated оппонентов - это не шутка - давайте сейчас посадим Домингеса сыграть еще 21 партию против хотя бы 2500-2600 до конца года. |
26 уже поздно, а вот если бы дать Домингесу сыграть 10 партий против 2500-2600, то Со бы пришлось сильно волноваться.
Но чтобы Со волновался, партии должны быть не в оупене, а в круговике.
В швейцарке рейтинг-фавориту все время приходится играть с низкорейтинговыми шахматистами, находящимися в отличной форме. В круговике этой дополнительной трудности с формой нет. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339120 |
|
|
|
|
| Почитатель: Но апеллироать к моральному кодексу - при наличии stupid rules (вот именно! в этом всё и дело) - можно только сгоряча. Только! |
Вы ошибаетесь. Мне, впрочем, всё равно. Приятно вам так думать - думайте. Я крайне далёк от того, чтобы стремиться кому-то нравиться.
Просто на всякий случай: вот есть такое stupid rule - побеждает тот, у кого больше очков. Так почему бы очко-другое не прикупить? Не мы такие, rules такие! |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339121 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: Karasu: А нельзя ли пояснить в двух словах в качестве обобщения? Чем конкретно рисковал Домингес, продолжая турнир, который неплохо для него складывался? И какие плюсы для себя он поимел, снявшись с турнира?
Я немножко запутался... |
Рисковал проиграть больше рейтинга, что чревато потерей приглашения на турниры "бродячего цирка".
Снявшись с турнира поимел отсутствие потерь рейтинга, что позволяет эти приглашения сохранить. |
Ничьи в сегодняшнем туре хватило бы, чтобы с 8-го места в листе слететь сразу на 11-е. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339122 |
|
|
|
|
Karasu:
Тем временем Сетураман и Якобсон выиграли... |
Тем временем у Домингеса в Ситжесе уже нашлась парочка гроссов-последователей.. «а чо такое, условий (обязательств) же нет». |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339123 |
|
|
|
|
Почитатель:
всем ведущим и не ведущим моральный кодекс опен-игрока прекрасно известен. |
Тут подняли принципиальный вопрос. Если Домингес Перес приехал на турнир за свой счёт и не получил никакого гонорара, то в данном случае он — любитель, и нет никаких оснований катить на него бочку за нежелание доигрывать турнир. В противном же случае его поступок есть банальное кидалово. Но с жеребьёвкой некрасиво и так и этак. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339124 |
|
|
|
|
Тут уже упоминалось, что Домингес не просто снялся, а снялся по-хамски, после жеребьёвки, продемонстрировав этим полное пренебрежение не только к пригласившим его организаторам, но и к коллегам.
| LateSpring: Если Домингес Перес приехал на турнир за свой счёт и не получил никакого гонорара |
Это совершенно невероятно. "Не бывает". Но, конечно, это был не такой гонорар, к каким он привык. Да, и отель с питанием, конечно, организаторы оплачивали. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339125 |
|
|
|
|
LateSpring: Почитатель:
всем ведущим и не ведущим моральный кодекс опен-игрока прекрасно известен. |
Тут подняли принципиальный вопрос. Если Домингес Перес приехал на турнир за свой счёт и не получил никакого гонорара, то в данном случае он — любитель, и нет никаких оснований катить на него бочку за нежелание доигрывать турнир. В противном же случае его поступок есть банальное кидалово. Но с жеребьёвкой некрасиво и так и этак. |
А если приехал "с условиями", но деньги вернул? |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339126 |
|
|
|
|
Мне об этом ничего не известно. Организаторы претензий не имеют, но это понятно, зачем им связываться. В любом случае по его вине имеет место плюс, и этого более чем достаточно.
Однажды Морозевич расстроился, что игра не идёт, и не явился на последний тур рапида в Юрмале, где и я играл. Соперник получил плюс, что повлияло на распределение призов 50+ (меня не касалось, я был в основных). Широв, который организовывал эти прекрасные турниры, выступил на закрытии и заявил, что при всём уважении считает такое поведение совершенно недопустимым, и Морозевич больше в Юрмале играть не будет. А чтобы поправить дело, установил ещё один ветеранский приз, сказав, что чувствует свою ответственность как организатора 
Так смотрят на вещи и так поступают приличные люди. Что поделаешь, для saluki участники опен-турнира "патцеры", а для Широва - уважаемые коллеги. Каждому своё. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339127 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Polarius: Я правильно понимаю, что вы заведомо подозреваете Фируджу в том, что он не сможет набрать против таких противников нужное количество очков честным путем?
А почему? |
Я подозреваю, что для честного пути следовало собирать другой состав. Например, как в Ченнаи. Выбор игроков большой. |
А есть какая-то комиссия, которая решает какой состав для турнира ок, а какой - нет? Или это тоже ваш моральный компас подсказывает?
На мой взгляд, Леньер и Фируджа демонстративно показывают ущербность системы, которую придумала ФИДЕ. Но начали эксплуатацию уязвимости не они, а Гукеш с Эригайси. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339128 |
|
|
|
|
| Получается, что даже на высоком уровне организаторы турниров никак не защищены от самовольства игроков-неудачников или расчетливых беспринципников. И это в нынешнем прагматичнейшем мире... |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339129 |
|
|
|
|
| И игроки не защищены от самовольства организаторов и функционеров. Что поделаешь, такова жизнь. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339130 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Просто на всякий случай: вот есть такое stupid rule - побеждает тот, у кого больше очков. Так почему бы очко-другое не прикупить? Не мы такие, rules такие! |
Такое сравнение в холодную голову тоже придти не может.
Признавать, что отбор по рейтингу провоцирует антиспортивность и одновременно (!) предъявлять игроку моральные претензии (не покачать головой осуждающе, а бросить резкое "дешёвка") - в этом я спокойной последовательности не нахожу. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339131 |
|
|
|
|
А, например, зачёт "3 очка за победу, 1 очко за ничью" провоцирует сплавы. Что дальше?
Функционеры и организаторы не имеют права провоцировать антиспортивность. Но даже если они это делают, игроки не должны вести себя антиспортивно. Что тут сложного?
Если полиция мышей не ловит, это провоцирует кражи. Оправдывает это вора? А полицию? |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339132 |
|
|
|
|
| Karasu: Получается, что даже на высоком уровне организаторы турниров никак не защищены от самовольства игроков-неудачников или расчетливых беспринципников. И это в нынешнем прагматичнейшем мире... |
А, какие у них возможности? Единственное это занести в «черный список» и НЕ приглашать в следующий турнир. Так Домингес и не собирается приезжать, а выбывшие гроссы уровня 2400-2500 «чихать» хотели на эти приглашения. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339133 |
|
|
|
|
| И у игроков, и у организаторов на уровне опенов немного рычагов воздействия друг на друга. Реально может помочь только взаимная порядочность. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339134 |
|
|
|
|
| Тогда организаторам турниров нужен некий профсоюз :-) |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339135 |
|
|
|
|
| И игрокам нужен. Но, увы, шахматисты не приспособлены к солидарности. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339136 |
|
|
|
|
Polarius: Evgeny Gleizerov: Polarius: Я правильно понимаю, что вы заведомо подозреваете Фируджу в том, что он не сможет набрать против таких противников нужное количество очков честным путем?
А почему? |
Я подозреваю, что для честного пути следовало собирать другой состав. Например, как в Ченнаи. Выбор игроков большой. |
А есть какая-то комиссия, которая решает какой состав для турнира ок, а какой - нет? Или это тоже ваш моральный компас подсказывает?
На мой взгляд, Леньер и Фируджа демонстративно показывают ущербность системы, которую придумала ФИДЕ. Но начали эксплуатацию уязвимости не они, а Гукеш с Эригайси. |
Ее начал текущий чемпион мира.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339137 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: И игрокам нужен. Но, увы, шахматисты не приспособлены к солидарности. |
История помнит Международный Союз Маэстро, и его первое испытание князем Дадиан-Мингрельским в Монте-Карло...
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339138 |
|
|
|
|
| Если у ФИДЕ есть легальная возможность заблокировать обсчет рейтинга конкретного турнира (речь о турнире, где играет Алиреза), то это очень хорошо. Разберутся. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339139 |
|
|
|
|
romm: | Evgeny Gleizerov: И игрокам нужен. Но, увы, шахматисты не приспособлены к солидарности. |
История помнит Международный Союз Маэстро, и его первое испытание князем Дадиан-Мингрельским в Монте-Карло... |
Вот-вот! Как тогда началось, так до сих пор и идёт  |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339140 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-575-339141 |
|
|
|
|
Michael_S:
Это младший брат того Пранава. А тот, похоже, действительно сильный.
По крайней мере, 1800 у того Пранава уже в 10 лет было. |
Сегодня старший Пранав интересную партию проиграл.
https://chesspro.ru/chessonline/app2/67747 |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339142 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Если полиция мышей не ловит, это провоцирует кражи. Оправдывает это вора? А полицию? |
Ещё раз констатирую горячность. Это просто темперамент, с этим ничего не поделать.
* * *
У меня вопрос к тем, кто смотрел пятиминутное видео с Домингесом. Как я понял, он произнес единственную фразу "по существу". О чем же они беседовали остальное время - с официальным комментатором турнира, под "официальную" камеру? |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339143 |
|
|
|
|
| А помимо горячности и темперамента разве нет еще и логики? |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339144 |
|
|
|
|
| Ничего он не сказал, сплошное пустословие. Всем спасибо, все свободны. Даже не извинился за то, что выбыл. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339145 |
|
|
|
|
Почитатель: Evgeny Gleizerov:
Если полиция мышей не ловит, это провоцирует кражи. Оправдывает это вора? А полицию? |
Ещё раз констатирую горячность. Это просто темперамент, с этим ничего не поделать.
* * *
У меня вопрос к тем, кто смотрел пятиминутное видео с Домингесом. Как я понял, он произнес единственную фразу "по существу". О чем же они беседовали остальное время - с официальным комментатором турнира, под "официальную" камеру? |
Я смотрел, правда в 3 ночи; поэтому мог что-то упустить, вроде ничего существенного; спасибо - спасибо; рады будем видеть Вас в следующем году - спасибо; я не очень доволен своей игрой и не 100% себя чувствовал - спасибо за игру. За меня столько болели особенно испаноязычные не оправдал ожиданий - удачи Вам. Турнир претендентов важен - но жизнь на нем не кончается, есть и другие турниры и приглашения на них, я не могу этим рисковать (я лично думаю видимо Grand Chess Tour сыграл свою роль); Я смотрел английскую беседу; испаноязычная чуть длиннее под 7 минут, но испанского я не знаю.
Следует отметить, что вся эта ситуация создала дополнительный интерес к турниру; а как говорится нет плохой рекламы. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339146 |
|
|
|
|
| Karasu: А помимо горячности и темперамента разве нет еще и логики? |
Нет логики, я про это прямо и написал.
И между прочим: если среди профессиональных игроков совсем не находится "единомышленников" ЕГ (я сейчас перед сном ещё разок пробегусь по твиттеру), а высказываются почему-то только "инакомыслящие" (Фрессине, Огор и т.д.), то это должно говорить о том же.
И ещё раз, для определенности: я говорю о высказываниях по "кейсу" Домингеса - не про спецтурнир под Фирузджу (который следовало ожидать, хотя даже я не ожидал). |
|
|
| номер сообщения: 16-575-339147 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
