|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| VicS: Интересно, есть ли разница между реакцией на русском языке и на нерусских? |
на нерусском читал про это намного меньше, но ощущение, что подход менее суровый. даже Стаунтон в твиттере не особо критикует.
 |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295113 |
|
|
|
|
Быстренько пробежался по комментариям в ФБ Эмиля. Кажется никто не отметил, что Магнус за пару дней "до" практически пообещал эту шутку. Тем же самым "тысячам любителей, которые смотрели матч", во всеуслышание. Мог он после этого "не сдержать обещания"?
Сами говорим "шоу", и сами же начинаем относиться к нему сверхсерьёзно.
Ни в одной партии в настоящие шахматы Карлсен на втором ходу королем не ходил. (В том числе, и против любителей)
И реакция Уэсли - при чём! Он переживал (конечно), но только по тому поводу, что вместо того, чтобы "наказать", сам продул. То есть, винил только себя.
Магнус знал с кем шутить, верил в Со, как в себя, и оказался прав. С Шахом, вероятно, так шутить не стал бы.
(И сравните с острой реакцией Со днем раньше, на проигрыш его команды (и свой собственный) в финале ProChess лиги (где на кону стояли куда меньшие деньги, между прочим)). |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295114 |
|
|
|
|
| пацаны, это просто флекс) |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295115 |
|
|
|
|
Почитатель: Сами говорим "шоу", и сами же начинаем относиться к нему сверхсерьёзно.
|
Ваш покорный примерно в этом духе и писал тут на форуме.
| (И сравните с острой реакцией Со днем раньше, на проигрыш его команды (и свой собственный) в финале ProChess лиги (где на кону стояли куда меньшие деньги, между прочим)). |
там же с ним читерели (по его мнению). другое тесто. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295117 |
|
|
|
|
Реакцию Гири вы видели, первая реакция самого Эмиля тоже была вполне юмористической. А вот ешё
 |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295118 |
|
|
|
|
Cube2: Почитатель: Сами говорим "шоу", и сами же начинаем относиться к нему сверхсерьёзно.
|
Ваш покорный примерно в этом духе и писал тут на форуме. |
Я видел и был абсолютно согласен
| (И сравните с острой реакцией Со днем раньше, на проигрыш его команды (и свой собственный) в финале ProChess лиги (где на кону стояли куда меньшие деньги, между прочим)). |
там же с ним читерели (по его мнению). другое тесто. |
Вот именно! Казалось бы, такое же "шоу", но отношение настолько другое, что Со не сдержался и позволил себе явную некорректность. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295119 |
|
|
|
|
| Да уж конечно, другое. 1.f3 - это вульгарная шутка. Читерство - это самое страшное преступление, которое вообще может быть в шахматах, общегражданская аналогия - преступление против человечности. Разница космическая. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295120 |
|
|
|
|
Разница космическая, но кто-то тут неоднократно повторял, что бездоказательные публичные обвинения в читерстве едва ли лучше самого читерства.
(Со реагировал мгновенно, были основания или нет - но он явно "сорвался") |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295121 |
|
|
|
|
Это неудивительно. Доказательств нет (и, как я неоднократно повторял, в онлайне их быть и не может). Основания есть.
Но если уж ты играешь в онлайне, должен всё это понимать. Впрочем, чем больше таких скандальчиков с участием топ-игроков, тем лучше, ибо каждый из них хорошо работает против онлайна, что и требуется. К сожалению, с Магнусом это маловероятно, потому что он предусмотрительно играет с плебсом только пулю. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295122 |
|
|
|
|
| О, оказывается, Т.Петросян не спустил этого Со, а примерно ответил. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295123 |
|
|
|
|
| О, Петросяна chess.com обвинил в читерстве. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295124 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Да уж конечно, другое. 1.f3 - это вульгарная шутка. Читерство - это самое страшное преступление, которое вообще может быть в шахматах, общегражданская аналогия - преступление против человечности. |
Которое Магнус, правда, тоже игнорирует.
| Evgeny Gleizerov:Впрочем, чем больше таких скандальчиков с участием топ-игроков, тем лучше, ибо каждый из них хорошо работает против онлайна, что и требуется. |
Больше скандалов, хороших и разных!  |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295125 |
|
|
|
|
| MaxML: О, Петросяна chess.com обвинил в читерстве. |
Пишут о нарушении fair play, без объяснений. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295126 |
|
|
|
|
Эмиль в фб
Chess.com принял прецедентное решение, дисквалифицировав команду "Armenia Eagles", на днях победившую в PRO Chess League. При этом, впервые названо имя нарушителя, который по мнению чесскомовцев, и в полуфинале, и в финале не соблюдал правила fair-play (читай: читерил). Обвиненный гроссмейстер Тигран Петросян - полный тёзка великого чемпиона (боюсь тут мы увидим немало желтых заголовков), очень сильный блицор, отлично игравший в чемпионатах мира по блицу в 2016 и 2017. Однако, тщательное расследование chess.com, очевидно не оставило у них никаких сомнений - иначе бы они никогда не озвучили имя игрока (вполне могли ограничиться формулировкой "один из игроков команды").
Борьба с читерством будет яростная, но мы движемся вперед, продолжая работать вместе с платформами, игроками (пользуясь случаем, хочу сказать спасибо Саше Грищуку за вчерашнюю обстоятельную беседу и предложенные идеи) , юристами, и внутри ФИДЕ.
Выкорчевать - невозможно. Но можно сделать так, чтоб риск для потенциальных нарушителей был слишком велик. И хотя на этом пути на нас будут сыпаться стрелы как справа, так и слева, нам удастся кардинально улучшить ситуацию. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-575-295127 |
|
|
|
|
К сожалению, и собственно шахматам эти скандалы тоже наносят немалый вред. Это как химиотерапия... Что же поделать, коли болезнь уже прилично запущена.
Кстати, "тщательное расследование не оставило никаких сомнений" - это бла-бла-бла. Предъявите доказательства, или ваши дисквалификации произвольные. Что хочу, то и ворочу - так не пойдёт. "Иначе они бы никогда не озвучили имя игрока" - это примерно то же самое, что "у нас зря не сажают".
А Грищук уже предлагал идеи, которые сводились примерно к "а докажи, что ты не читер" и "лес рубят - щепки летят". |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295128 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Кстати, "тщательное расследование не оставило никаких сомнений" - это бла-бла-бла. Предъявите доказательства, или ваши дисквалификации произвольные. |
NoJoke
@NoJokeChris
В ответ @GMjtis @LawrenceTrentIM и еще 2 пользователям
Whatever you say publicly about cheat detection teaches potential cheaters how to get away with it. None of the major chess servers will specifically say why somebody was banned. I know it sucks to have somebody banned without a public hearing but its absolutely necessary IMO. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-575-295129 |
|
|
|
|
| Chess.com and the PRO Chess League have issued a lifetime ban against Petrosian for his actions, and per section F of the league's regulations, the Armenia Eagles have been temporarily banned from participation in future PRO Chess League seasons. |
Я продублировал benoni, ну да ладно |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295130 |
|
|
|
|
Ну вот. Доказательств предъявлять нельзя, потому что это поможет другим читерам. В итоге имеем классический инквизиционный процесс, он же "органы не ошибаются". Кого хочу, того и забаню. Вы что, мне не верите?!
Если в онлайне невозможна никакая иная борьба с читерством, кроме вот этого вот, значит, борьба с читерством в онлайне вообще невозможна. То есть невозможен шахматный спорт в онлайне.
Это очевидно всякому, кто ещё сохраняет элементарные представления о праве и справедливости. Естественно, таких становится всё меньше. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295131 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Кстати, "тщательное расследование не оставило никаких сомнений" - это бла-бла-бла. Предъявите доказательства, или ваши дисквалификации произвольные. |
Почитатель: | Whatever you say publicly about cheat detection teaches potential cheaters how to get away with it. None of the major chess servers will specifically say why somebody was banned. I know it sucks to have somebody banned without a public hearing but its absolutely necessary IMO. |
|
эти слова - дымовая завеса, никаких связных и убедительных аргументов против "умного читинга" игровые зоны публично предъявить не в состоянии, на каждый их болт найдется ответ в виде шайбы 
Аргументировать и предъявлять аргументы публично - значит расписаться в невозможности контроля "умного читинга". Вот и все. Это конец бизнесу чесскомов и прочих зон, к бизнесу этому, к сожалению, примкнула и молодая команда фиде, что может привести шахматы к потере своей идентичности - они и киберспортом не станут полноценным и свои вековые традиции растеряют.
Так что псевдоборьба будет вестись в "глубокой тайне" и под пиар-завесой умных слов про алгоритмы и прочую цифровую премудрость. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295132 |
|
|
|
|
Надеюсь, армяне будут энергично протестовать. В этой ситуации я на их стороне, даже если читерство в самом деле имело место. Читерство ужасно, но произвол ещё хуже.
Впрочем, с чесскома взятки гладки. Но вот если дисквалифицировать станет ФИДЕ, это уже тема для Лозанны и гражданских судов. Посмотрю я, как там пойдут аргументы насчёт тщательного расследования и зловредности предъявления доказательств. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295133 |
|
|
|
|
тут вот какой ещё момент: способны ли они в принципе кому-то ответить. то есть, если, допустим, на самом деле суд - могут ли они в суде предъявить доказательство. не афишировать публично (публично можно дать понять в общих чертах, без деталей, которые могут помочь будущим читерам*), но иметь и продемонстрировать реальные валидные доказательства.
* насчет публично без деталей. это не то, что сейчас делается. сейчас просто говорится "мы умеем". а, например, мы умеем отслеживать a, b и с, но не пояснять как именно, через какую технологию итд. это даст нам (публике, чесс коммьюнити) представление о валидности, о силе возможных доказательств, не разглашая саму формулу кока-колы. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295134 |
|
|
|
|
| Я не представляю себе как в суде сегодня можно доказать читерство. Может я что-то не понимаю. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295135 |
|
|
|
|
| По аналогии: это как доказывать использование допинга бегуном на основании того, что он слишком быстро бегает. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295136 |
|
|
|
|
| Ну а как доказывают убийства, если нет свидетелей, оружия и отпечатков? Разве не то же самое? |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295137 |
|
|
|
|
| MaxML: Я не представляю себе как в суде сегодня можно доказать читерство. Может я что-то не понимаю. |
Ну вот если у тебя во время партии нашли телефон с позицией из твоей партии, или микронаушник в ухе, или что-то электронное в носке - это достаточное доказательство. То есть я не юрист, но просто по здравому смыслу.
Или, как с Фёллером, эсэмэски соответствующего содержания. Юристы папы-миллионера пытались отмазать Фёллера во французских судах года два, но они давили на незаконность получения доказательств, а не на существо вопроса. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295138 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | MaxML: Я не представляю себе как в суде сегодня можно доказать читерство. Может я что-то не понимаю. |
Ну вот если у тебя во время партии нашли телефон с позицией из твоей партии, или микронаушник в ухе, или что-то электронное в носке - это достаточное доказательство. То есть я не юрист, но просто по здравому смыслу. |
Абсолютно верно. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295139 |
|
|
|
|
| Neofelis: Ну а как доказывают убийства, если нет свидетелей, оружия и отпечатков? Разве не то же самое? |
Разве что будет какая-то экспертиза, которая докажет что человек так не мог играть.
Но такая экспертиза, как мне кажется, на сегодня невозможна. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295140 |
|
|
|
|
Все вокруг козлы. Фиде, которое неправильно организовывает, комиссии, которые не могут найти четкой управы на читеров, платформы, которые позволяют играть онлайн, организаторы турниров, не дающие звездам подходящих условий, грищуки, убежденные в том, что все должны играть в свою силу, любители, несущие бред в комментах.
И только блестящая плеяда игроков чуть ниже элиты, у которой есть консенсус по всем вопросам шахматной жизни, олицетворяет собой земную оффлайновую непогрешимость чистого служения шахматам. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295141 |
|
|
|
|
Но онлайн-читерство доказать, естественно, невозможно. А вокруг онлайна возник уже целый бизнес, к которому, как очевидно, намерена примкнуть и ФИДЕ. Вот отсюда и весь творящийся бред.
До нынешнего года онлайн десятилетиями существовал в своей законной нише, никому не мешал и никакой проблемы не представлял. Но теперь вдруг появилась возможность сорвать куш. Что перед этим какие-то там шахматы и какая-то там справедливость. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295142 |
|
|
|
|
| BillyBones: И только блестящая плеяда игроков чуть ниже элиты, у которой есть консенсус по всем вопросам шахматной жизни, олицетворяет собой земную оффлайновую непогрешимость чистого служения шахматам. |
дело не в том, что "блестящая", а именно что ниже элиты. у элиты просто свои узкие и отдельные от остальных профессионалов интересы. их, похоже, устраивает парадигма "золотой клетки", вне которой пусть хоть потоп. я тут утрирую в формулировке, но суть, надеюсь, понятна. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-295143 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
