Да неважно, как к этому относится Со. Это в принципе игра на понижение, вульгаризация, демонстративное превращение шахмат в цирк с конями - впрочем, как и все эти бесконечные онлайны с их бесконечными нелепыми зевками в исполнении лучших шахматистов мира. Не говоря уж том диком читерском трэше, который творится чуть ниже (и вполне задевает и топов, когда они играют в этих турнирах). И всё это возглавляет чемпион мира, на лихом коне. Вот в чём беда, вот в чём страшная опасность. Ведь уже близко к тому, что процесс станет необратимым.
MaxML:Футбол: игрок выходит один на один, обыгрывает вратаря, все останавливаются, а атакующий вместо того чтобы катнуть мяч в ворота забивает его... задницей. Такой случай, кстати, был. Это скандал!
Смотря в какой ситуации. Когда я с друзьями играю, все посмеются. Если что-то такое сделают в благотворительном мачте условно, когда собрались хорошо друг к другу относящиеся футболисты, тоже не думаю, что кто-то будет огорчаться.
Более того, одно дело если счет 5-0 так делать - да, тут есть подтекст "да я как угодно с тобой могу". А когда это самое начало, по-моему это точно нельзя считать оскорблением, если нет огромного дисбаланса силы и явного желания указать на это (по-моему очевидно, что это не наш случай).
Здесь, наверное, все играют в инете в шахматы, ну каждый же, наверное, сталкивался с таким издевательством как поддавки в начале игры, мол, и так у тебя выиграю. Обычно это никому не нравится.
Кстати интересно почему. Вас это как-то лично задевает? Это давит на неуверенность? Почему вы не воспринимаете это как повышение вероятности выиграть? По-моему если это сбивает, это говорит о своей неуверенности и все.
С другой стороны, Карлсен и Со знают друг друга, и если Уэсли к такому относится с юмором, и Магнус знает это, и знает что это не выведет Уэсли из себя, то ок, нет проблем, тогда это шутка.
Ну вы тогда посмотрите трансляцию... Там со в 32 зуба сидел улыбался, когда увидел эти ходы.
А по поводу вашей цитаты, после которой я и решил написать,
Но в турнире, когда смотрит куча людей, особенно если ты топ и играешь с топом - моветон.
сначала по-моему стоит выяснить, что было заложено, какие намерения были, как на это отреагировал соперник и тд. А не рубить с плеча. Именно (!) поэтому я и написал, что у нас тут уже посмеяться нельзя - либо будь предельно корректен, либо враг народа.
Evgeny Gleizerov: Да неважно, как к этому относится Со. Это в принципе игра на понижение, вульгаризация, демонстративное превращение шахмат в цирк с конями - впрочем, как и все эти бесконечные онлайны с их бесконечными нелепыми зевками в исполнении лучших шахматистов мира. Не говоря уж том диком читерском трэше, который творится чуть ниже (и вполне задевает и топов, когда они играют в этих турнирах). И всё это возглавляет чемпион мира, на лихом коне. Вот в чём беда, вот в чём страшная опасность. Ведь уже близко к тому, что процесс станет необратимым.
Евгений, такое ощущение, что в шахматы только в костюме играть можно. На кухне сел играть???? Ну это понижение. Улыбаешься за игрой??? Нет, ну что за наглец.
Я, кажется, хорошо понимаю вашу общую позицию. Более того, я с ней согласен в общем. Но вы по-моему уже все под одну гребенку... Все же стоит делить мелкие шалости и большие вопросы.
Дежавю времён открытых партсобраний:)
Разобрав поведение (пару неправильных с высоких идейных позиций первых ходов) чемпиона мира Магнуса Карлсена на форуме сформировалось единое мнение о строгом выговоре мнения разделились. Придётся ограничится... выражением благодарности за доставленное всем нам огромное удовольствие!
Evgeny Gleizerov: Замечательно, что турнир прошёл, огромный респект Испанской федерации и всем, кто имел отношение к организации. Но вот интересно: каким образом ряд игроков "из-за железного занавеса" смогли въехать в Испанию? Неужто все они имеют вид на жительство в ЕС? От Коробова, например, не ожидал бы, насколько мне известно, он никогда не резидентствовал в Европе. Или есть другой способ?
Интерес не праздный То есть я знаю, что существуют хитрые маршруты через Хорватию - Францию, но это полузаконно и на любом этапе может быть пресечено. А командный турнир требует определённых гарантий.
Я нагуглил, что запрет на въезд в Испанию, действовавший до 31 августа включительно (далее - не знаю), не распространялся, в частности, на такую интересную категорию граждан третьих стран:
g) Работники высокой квалификации, включая участников спортивных отборов высокого уровня, проходящих на территории Испании.
Jacob08: Мало-мальски эрудированный шахматист разумеется в курсе, что шутке 1.f3?!, а также 1.e4 c5 2.Крe2?! где-то уже скоро 50 лет, а шутником-изобретателем был Фишер.
Впервые слышу. Вот уж действительно век живи - век учись! В базе никаких партий Фишера на эту тему нет. Есть ли у Вас ссылка или подробности?
Jacob08: Мало-мальски эрудированный шахматист разумеется в курсе, что шутке 1.f3?!, а также 1.e4 c5 2.Крe2?! где-то уже скоро 50 лет, а шутником-изобретателем был Фишер.
Впервые слышу. Вот уж действительно век живи - век учись! В базе никаких партий Фишера на эту тему нет. Есть ли у Вас ссылка или подробности?
Если я правильно помню, так кто-то против Шорта играл в онлайне, люди подозревали Фишера, а оказался какой-то шутник с движком.
https://en.chessbase.com/portals/4/files/games/iccf1.htm
Кто бы это ни был, именно он создал прецедент, и давно:)
А Магнус - свой, свежий, летний, в полуфинальном матче с Дин Лижэнем во второй партии первого сета, когда на третьем ходу пожертвовал ферзя...
Итак, это не Фишер, а какой-то шутник, игравший легкие партии (а не в элитном турнире со спонсорами и высоким призовым фондом, который, как, во всяком случае, предполагается, смотрит весь мир). Трудно представить, чтобы это был Фишер, который держал "в черном теле" организаторов и шахматных деятелей, но всегда с уважением относился к коллегам-шахматистам. Ну, 1.b3 он играл (например, с Тукмаковым), но это все же нормальный, осмысленный ход, легитимный способ избежать теории.
Мне вчерашнее поведение Магнуса было сильно неприятно, хотя согласен, если Со оно не обижает, несколько меняет дело. Мне еще показалось, что в нескольких следующих партиях Карлсен специально в цейтнот залезал, типа фору давал. Раздражение тоже вызывало сильное. Особенно, когда деньги стоят на эту хрень.
1.a3 (или 1.e4 a6, как играл Майлс) - ход, имеющий смысл и связанный с определенной идеей развития. А вот 1.a4 (или 1...a5) - уже нет. Тут надо чувствовать грань.
vvtb:.. Особенно, когда деньги стоят на эту хрень.
да там с деньгами все очень ок. то есть, в то время когда подавляющая часть профессионалов вынуждены как-то перебиваться, искать другие направления заработка итд, элита делит между собой очень неплохие призовые фонды в онлайнах каждые 3 недели плюс минус. к тому же, Магнус эту возможность для них и создал (ну или поспособствовал). так что, вряд ли "деньгу на кону" как-то особенно играло роль для Со. предполагаю, разумеется.
не буду возрождать тот старый спор про "ответственность" итд (Магнус никому ничем не обязан), но легко могу понять, как всё это может вызвать раздражение со стороны у бывалых профессионалов. та лёгкость и пренебрежительность, с которой элита (с подачи ЧМ) относится к большим для них деньгам, к игре в целом итд. этот сентимент мне очень понятен.
Jacob08: Мало-мальски эрудированный шахматист разумеется в курсе, что шутке 1.f3?!, а также 1.e4 c5 2.Крe2?! где-то уже скоро 50 лет, а шутником-изобретателем был Фишер.
Впервые слышу. Вот уж действительно век живи - век учись! В базе никаких партий Фишера на эту тему нет. Есть ли у Вас ссылка или подробности?
Возможно, я как-то "круто") написал про "мало-мальски эрудированный", однако именно так у меня отложилось в памяти о якобы многочисленных упоминаниях, связанных с Бобби. В довершение могу добавить, что на одном из недавних видео в этом месяце на сайте chess24.com фанат шахмат Магнус с хохотом показывал многие из подомных, как он назвал "общеизвестных штучек" из репертуара Фишера. Это было видео, посвященное одному из последних турниров - не буду париться в поисках.
В любом случае Уэсли был 100% "на высоте положения".
Jacob08:31-10-2019 Уэсли Со уже 10 лет назад был приглашен на сборы командой Карлсена.
Для меня лично деньги в данном случае не играют никакой роли. Я не завистлив. Мне за державу шахматы обидно.
Огромный разрыв в доходах между элитой и остальным миром был и раньше, когда я был действующим профессионалом. И я всегда спорил с коллегами, которые этим возмущались.
Назвали шахматный мир Королевством, извольте соответствовать!
У нас были суровые и строгие короли, были легкомысленные. Был король в изгнании и отрекшийся король. Была смута, были лжедмитрии, был узурпатор.
И только короля, весело и без оглядки предающегося всем видам шахматного разврата, еще не было.
Теперь мы в полном порядке!
Алексей Кузьмин в последнем номере "64" (об известном ток-шоу):
Предполагалось, правда, что уход в мир интернета – мера временная, что потом все каким-то чудным образом вернется на круги своя. Но уж Генне ли Сосонко с Бареевым не знать, да и Левитов наверняка осведомлен: из Королевства кривых зеркал самому-то выбраться непросто, не то, что всех Гурдов спасти! Девочке Оле это удалось, но разве нерасторопным шахматистам угнаться за ней!? Так и останутся с Абажами и Анидагами в кривозеркалье виртуального мира!..
Перед точкой невозврата нет шлагбаума. В сущности, не так уж сложно перейти Рубикон, иной раз его можно перемахнуть, даже
не заметив табличку с названием реки из окна грохочущего по мосту поезда. А клеймо «Киберспорт» – не пикантная лилия на плече Миледи…
