|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| GKA Накамура хороший онлайн игрок... |
Напомнило: "г. Накамура доказал, что он тоже хороший шахматный игрок"  |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293785 |
|
|
|
|
Тай-брейк (в рапид и блиц) или армагеддон в классику? Какой из этих двух "финалов" - в случае итогового ничейного счета - будет больше мотивировать на борьбу (!) в основное время?
Вот до каких интересных вещей можно договориться, увлекшись.
Претендент пришел - свергать короля. Пришел биться за престол! Чего-чего, а уж "мотивации" - в избытке, больше не бывает. Тогда почему же нам приходится задумываться о том, чтобы его (а заодно и чемпиона) каким-то образом "подстегнуть" к борьбе?
Сочинил в уме небольшой текст. Выдержанный, спокойного стиля, "убедительный". Но все откладываю и откладываю: чувствую, что ничего нового не скажу, и с "убедительностью" будет - как всегда.
И тогда я нашел "новое слово". Не "выдержанное", а довольно грубоватое. Зато точно описывающее ситуацию.
Сократив матч до всего 12 партий, мы сами создали все предпосылки для "ничейного запора". При "прочих равных" этот запор стал практически неизбежен. (А "прочие равные" как раз и имели место в двух последних матчах, а также в матче Ананд-Гельфанд).
И вот мы задаемся сакраментальным вопросом: какое заранее уготованное средство (на случай ничейного завершения) - пурген или касторка - будет больше "мотивировать" участников по ходу основного времени матча?
* * *
Увеличьте дистанцию хотя бы до 16 партий. Несмотря на всё "ускорение современной жизни" в этом исправлении когда-то допущенной ошибки есть объективная необходимость. Настолько очевидная, что она ясна и Карлсену - "если вам так хочется иметь чемпиона мира по классическим шахматам".
И тогда, может быть, "ничья в пользу чемпиона" не покажется вам столь уж чрезмерной "привилегией".
Претендент пришел оспорить трон, но доказал лишь то, что он "равно достоин"? Ну, извини - трон на двоих не рассчитан, и ты это знал. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293786 |
|
|
|
|
Да, но джин тай-брека уже выпущен из бутылки и взад его уже не засунуть. Можно менять формулу, но не принцип. А Магнус никогда не согласиться принять чемпионскую привилегию.
А с другой стороны, почему-то в ТП побеждают игроки такого стиля, который там успешен и боевит, а в матче - засушлив. Как это объяснить? |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293787 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Кстати, один израильский гроссмейстер (не стану называть имени, он меня на то не уполномочивал) рассказывал, что ещё в нулевых как-то написал письмо организаторам Дубай-опена, мол, нельзя ли ему принять участие. Получил вежливый ответ, что для них это было бы большой честью, но, к сожалению, законы страны не позволяют. Теперь позволят. |
А Дубаи - ето не Гаваи (не удержался  ) |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293788 |
|
|
|
|
| Kris il: Да, но джин тай-брека уже выпущен из бутылки и взад его уже не засунуть. |
Очень можно засунуть. И даже очень глубоко.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293789 |
|
|
|
|
Этот вопрос не обсуждается нигде - ни в ФИДЕ, ни среди топов, ни ЧМ, ни даже шахматным сообществом.
Ждём вашего приказа по больнице:) |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293790 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Для этого Магнусу придётся сильно прибавить - в том числе и по сравнению с его игрой в полуфинале. Дубов в целом играл здесь значительно качественнее Дина, однако...
Конечно, после сегодняшнего 4:1 в пользу Магнуса весьма маловероятно (и дело не только в счёте, но и в игре), разве что Накамура психологически сломается и посыплется. Посмотрим. |
Накамура не только прибавил в быстрые, но по всему преодолел комплекс и перестал бояться Карлсена, а это существенный аргумент. Отметим факт, что Нака систематически переигрывает его по времени.
Согласен, что Магнусу придётся мобилизоваться и прибавить, чтобы победить 4:3. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293791 |
|
|
|
|
Kris il: Этот вопрос не обсуждается нигде - ни в ФИДЕ, ни среди топов, ни ЧМ, ни даже шахматным сообществом.
|
Шахматным сообществом очень даже обсуждалось - по следам последнего матча (да и предыдущего тоже, хотя у меня в голове всё смешалось). И опросы, и бурные дискуссии на полях интернета - всё это было. Альтернатив предлагалось множество (предложение Viz'а, по-моему, тоже прозвучало). Были и голоса (в т.ч. авторитетные) за возвращение к "чемпионской привилегии". И все же большинство - за тай-брейк. Одни (как я уже говорил) - по той причине, что тай-брейк - кульминация зрительского интереса, другие - те, кто отнюдь не захлёбывается от восторга от одного только слова "тайбрейк" - просто готовы смириться: потому что "чемпионская привилегия" по их мнению даёт уж слишком неоправданное преимущество. (И в случае короткого матча преимущество действительно велико).
И топ-игроки уверенно голосуют за тай-брейк - по той же самой причине, это совершенно естественно.
* * *
С одной стороны, тай-брейк - мера как бы вынужденная. В самом деле: двое оказались равны по силам, а победителя выявить необходимо, что-то же надо делать? (В действительности, эта мера была оправданна только в матче Топалов-Крамник).
С другой стороны, к чему ведет тай-брейк в нокауте (сплошь и рядом) уже ясно всем и давно. А Казань-2011 более чем наглядно показала, что и в матчах из 4-х партий (на высшем уровне) - к тому же. Но при этом никто не готов признать, что тай-брейк в матче из 12-ти партий - та же самая психологическая труба.
Психологическая ловушка, в которую мы сами себя (ну то есть участников, конечно) и загнали. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293792 |
|
|
|
|
Почитатель:
Увеличьте дистанцию хотя бы до 16 партий. Несмотря на всё "ускорение современной жизни" в этом исправлении когда-то допущенной ошибки есть объективная необходимость. Настолько очевидная, что она ясна и Карлсену - "если вам так хочется иметь чемпиона мира по классическим шахматам".
И тогда, может быть, "ничья в пользу чемпиона" не покажется вам столь уж чрезмерной "привилегией".
Претендент пришел оспорить трон, но доказал лишь то, что он "равно достоин"? Ну, извини - трон на двоих не рассчитан, и ты это знал. |
Это не соломоново решение, а элементарное, напрашивающееся и очевидное решение!
По прошествии некоторого времени, будут удивляться и насмехаться над дикостью тай-брейков и армагеддонов для классических шахмат. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293793 |
|
|
|
|
Кто может объяснить, почему Хикарушка не захотел играть рапид белым цветом?
Или всё это из-за его более высокого текущего рейтинга в блиц: 2900 (№1) против 2886 (№2)? |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293794 |
|
|
|
|
Это его дело, но, конечно, исполнено было в особо циничной форме. Ну что ж, это лучший ответ энтузиастам "зрелищности". Сегодня два элитных гросса наглядно продемонстрировали, где именно они видали зрелищность и вообще зрителей. Кто платит, тот и заказывает музыку, а в шахматах это отнюдь не зрители. Даже если лучшие шахматисты мира станут играть стоя в гамаках, то это произойдет для забавы отнюдь не публики, а конкретного мецената, если, паче чаяния, у него появится такая прихоть.
P.S. Вот после сегодняшнего сета я уже не исключаю и 4:1 в пользу Карлсена. Проигрыш-то не беда, но трудно представить себе более обескураживающий, чтобы не сказать унизительный. Даже 0:3, но в борьбе, было бы меньшим моральным поражением. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293795 |
|
|
|
|
| А кто скажет, что Глейзеров не прав? На все 100!! |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293796 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-575-293797 |
|
|
|
|
Слишком быстро оцениваете и
меняете свои прогноз.. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293798 |
|
|
|
|
| Это уже на грани саловщины. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293799 |
|
|
|
|
| LatchezarS: Слишком быстро оцениваете и меняете свои прогноз.. |
Прогнозисты-профессионалы (то бишь букмекеры) делают это ещё быстрее 
Безусловно, того, что сделал Накамура во 2 и 4 партиях, я от него никак не ожидал. Да, Карлсен тоже так поступал (но в одной белой партии, а не в двух, и не в 14 ходов), но что позволено Юпитеру... Нельзя так легко отдавать захваченную психологическую инициативу. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293800 |
|
|
|
|
Вот чтобы не было таких циничных решений, Бронштейн в свое время и предлагал каждую ничью переигрывать с переменой цвета фигур и с оставшимся временем.
И, думаю, так можно до момента, пока один из соперников не победит, своеобразный армагеддон будет. Своего рода решение проблемы бескровных ничьих. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293801 |
|
|
|
|
LatchezarS: Слишком быстро оцениваете и
меняете свои прогноз.. |
А там одна оценка ПОЗОР, хоть сегодня хоть через год. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293802 |
|
|
|
|
Ну, это лекарство хуже болезни. Допустим, один из соперников потратил всё время и нашёл блестящее спасение. За что его наказывать?
А если люди просто расписывают, так они и второй раз успешно распишут
| the Silent: И, думаю, так можно до момента, пока один из соперников не победит |
А тут уже другая проблема: на такое издевательство над собой вы шахматистов не найдёте. Да и не шахматы это уже будут. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293803 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Ну, это лекарство хуже болезни. Допустим, один из соперников потратил всё время и нашёл блестящее спасение. За что его наказывать?
А если люди просто расписывают, так они и второй раз успешно распишут |
Не знаю, как Вам, а мне, да и многим зрителям не нравится обилие ничьих. И скоро в круговике +1 будет достаточно для победы. Именно поэтому популярны нокауты, а также пытаются вводить систему 3-1-0.
А в предлагаемом Бронштейном варианте каждая встреча результативная. Если ничья в основное время, то переигровка. И так до победы. В вашем варианте если защищавшийся играл черными, то теперь будет играть белыми. И то, что он потратил почти все время, его, конечно, будет огорчать, но так сам виноват, надо было побольше его оставить. Чем не поощрение ставить соперникам сложные проблемы? Для смягчения можно делать 30 секунд инкремент на каждый ход, к примеру.
Это будет как в нокауте - ничьих не будет, как минимум одна победа. И как в футболе в плей-офф. И как в теннисе. Короче, как в любом виде спорта. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293804 |
|
|
|
|
Давид Ионович вообще был человеком очень своеобразным  . Но, как я вижу, не он один  . |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293805 |
|
|
|
|
Сожалею (на самом деле нет), но ни один практикующий шахматист вас с Бронштейном не поддержит. Не сомневаюсь, что если бы каким-то чудом (гипноизлучатели на орбите) его идея нашла бы поддержку, Давид Ионович и сам бы признался, что пошутил.
Впрочем, если вы достойно профинансируете такой турнир, уверен, желающие найдутся.
P.S. Но ход мыслей весьма характерный. Видим проблему (реальную или выдуманную, не суть), видим решение, побочные последствия полностью игнорируем. В точности как с локдауном или коллективизацией. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293806 |
|
|
|
|
| mickey: Давид Ионович вообще был человеком очень своеобразным . Но, как я вижу, не он один . |
То ли дело все эти однообразные корчные камские фишеры... |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293807 |
|
|
|
|
lasker emanuel: LatchezarS: Слишком быстро оцениваете и
меняете свои прогноз.. |
А там одна оценка ПОЗОР, хоть сегодня хоть через год. |
Игра Карлсена в последней партии матча с Карякиным-позор? Или Каспарова в 1 матче с Карповым? Все результат определяет. У Накамуры сегодня не получилось и замечательно, получилось бы значит была бы правильная тактика. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293808 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Безусловно, того, что сделал Накамура во 2 и 4 партиях, я от него никак не ожидал. |
Это безобразие, профанация и опошление шахмат, полное пренебрежение к зрителям и болельщикам.
Но я бы не вешал ответственность только на Накамуру, с которого, как с гуся вода. Карлсен тоже соучастник, а у него моральный авторитет на порядок выше. Кто мешал ему играть дальше или на выигрыш? Мне представляется, что Каруана, например, так бы не поступил. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293809 |
|
|
|
|
| Ситуация была другая. Счет по сетам был 1-0. Играть еще 6 сетов. Если он намерен так играть дальше. то в конечном итоге Магнус сломает его на запчасти. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293810 |
|
|
|
|
vvtb:
Игра Карлсена в последней партии матча с Карякиным-позор? |
Позор конечно! И она бросила тень на легитимность его победы. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293811 |
|
|
|
|
ODESSA: Это безобразие, профанация и опошление шахмат, полное пренебрежение к зрителям и болельщикам.
Но я бы не вешал ответственность только на Накамуру, с которого, как с гуся вода. Карлсен тоже соучастник, а у него моральный авторитет на порядок выше. Кто мешал ему играть дальше или на выигрыш? Мне представляется, что Каруана, например, так бы не поступил. |
Ни о какой ответственности, даже моральной, обоих соперников и речи быть не может. Всё было в соответствии с правилами. Другое дело, что Накамура сделал харакири, а Карлсену-то зачем было ему мешать? Белые это белые, а чёрные это чёрные.
Что до зрителей и болельщиков. Простите, а какая ответственность у шахматистов может быть перед зрителями и болельщиками? У футболистов, допустим, понятно, они в определённой степени за счёт зрителей и болельщиков живут. А у шахматистов? Вы, к примеру, болельщик Карлсена, чёрта ли ему в том (как любил выражаться Гоголь)?
Ответственность у шахматистов есть перед меценатами, которые их финансируют, и перед коллегами-соперниками (играть честно, не читерить, не плавить, потому что каждый заинтересован в том, чтобы другие играли честно). Перед болельщиками никакой ответственности нет, поскольку болельщики совершенно ничего для шахматистов со своей стороны не делают. А ответственность в большинстве случаев в конечном счёте основана на do ut des ("даю, чтобы ты дал"). Есть, правда, ещё ответственность вида "мы в ответе за тех, кого приручили" (это включает ответственность и родителей перед детьми, и частично политиков перед подведомственным населением - частично, потому что там тоже есть do ut des). Но к обсуждаемой теме она также отношения не имеет. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293812 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Ни о какой ответственности, даже моральной, обоих соперников и речи быть не может. Всё было в соответствии с правилами. |
Ясно, что по правилам. Но речь идёт о моральной ответственности. А Чемпион мира, по умолчанию, является эталоном морали!
Они же сели играть в шахматы онлайн - весь мир смотрит, а не отбывать номер!
Странно, что мы поменялись ролями. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293813 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-575-293814 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
