Я писал в другой теме "Учитывать всерьез достижения Карлсена в онлайн смешно. Обыгрывать любителей, которые тачпадом играют-невеликая доблесть. Пусть в Титулованном вторнике, турнире где действительно высокий уровень игры у победителей, покажет чего он стоит. " Просто если по результатам в этих турнирах судить, элита часто там не на первых ролях далеко. Накамуре может все равно на имидж, а Карлсену попасть на нескольких продвинутых шахматистов и показать схожий результат видимо неловко. Поэтому он только по минуте в открытых турнирах играет.
Когда онлайны Карлсеновские шли по Матч.Игра Дубов, Непомнящий, Федосеев довольно много на тему читерства говорили.
Кстати, ещё один момент. Вот этот Античит vvv-cash - его же нужно поставить к себе на комп, и он возьмёт контроль над процессами. Не все согласятся пустить к себе такую программу, кто её знает, какие там ещё недокументированные возможности...
Почему конец? Это онлайн не поймать, а вживую есть физический контроль. Один раз нарвался, обнаружили девайс - доказано, дисквал лет на шесть, а лучше на десять. Посмотрю я на профи, который станет читерить в таких условиях.
Это читерам выгодно, чтобы честные люди думали, что они непобедимы. Ничего подобного, только вживую надо играть.
vvtb: Вот от Непомнящего забавная история. С 14 минуты начиная, как ему Стокфиш не помог.
Видимо, у соперника было железо помощнее и версия посвежее.
А то тут, например, если у тебя 11 версия, а напротив вот это - шансов у тебя не так уж и много.
арт.: я не спец, но люди близкие к этой сфере скептично весьма отозвались об этих античитах.
В компьютерных играх античиты что только не делают, в Valorant, например, он запускается в нулевом кольце, но всё равно даже так их можно обойти. А в каком-нибудь CSGO приватные читы вообще не ловятся годами, хотя вроде бы у тебя там есть софтина, которая контроль держит, но всё это такое.
как там у Даниила? Джеймс Бонд найдёт 10 способов, верно? что бы не делали и сколько бы камер в комнате не стояли.
ЕГ нам не раз объяснял, что квалифицированному игроку достаточно одной подсказки за партию. одной. и даже, не прямо ход, а зачастую просто сигнал - "стоп! ищи. есть решение". в квартире этот сигнал может быть скрип кресла, например. кто-нить получит дисквал из-за того, что кресло заскрипело? или какой-нить звук из холодильника или лай собаки "с улицы". да что угодно. в квартире все время есть всякие "естественные" шумы от разных электроприборов итд. если достаточно одного сигнала за партию, то это more than enough. не просечь.
Но для золотой элиты, она же бродячий цирк, даже такой риск слишком велик. Хотя бы потому, что для умного читерства нужен квалифицированный ассистент, а что знают двое... Всегда можно поссориться, или человек уверует и покается, да мало ли что. В конце концов, враги могут приватный разговор записать. При таком уровне привилегий, при таком финансовом отрыве даже от тех, у кого рейтинг пунктов на 30 ниже, даже ничтожный риск неприемлем. Поэтому общее мнение такое, что на самом верху не читерят.
Но это пока играют на относительно небольшие деньги. Даже призы нынешнего Тура того не стоят. А вот при очень высоких ставках всё может быть.
lasker emanuel: Да трагедия в том, что мой любимый Магнус железной рукой нас ведет в рай т. е онлайн.И ничего не сделаешь.
Вот все видные гроссмейстеры (и менее видные тоже), кто прямо сейчас режется в разных онлайн-соревнованиях на разных платформах - все до одного! - точно так же резались бы и если никаких элитных (Магнусовских и "клатч") турниров вообще не было. Просто выбора - нет: вообще не играть, пережидая эту напасть, подходит не всем, далеко не всем.
И если кого-то из них онлайн затянет навсегда - то и в этом виноват будет не Магнус.
Да это-то понятно. Дело же не в игроках, а в организаторах и спонсорах, причём в первую очередь не элитных турниров, а массовых. Им гораздо проще и дешевле проводить онлайн-турниры, а не настоящие. Но для них важен престиж, статус.
Магнусовские турниры престиж и статус онлайна резко повышают. Не самим фактом проведения, а тем, что Магнус не разъясняет: онлайн мы играем просто от безысходности, заменить живые шахматы он в принципе не может, и вообще Тур основан исключительно на личном доверии, а контроль - "сублимация" (Дубов), которую очень легко обойти. Наоборот, он и его команда гнут противоположную линию. Если бы не это, я бы эти турниры только приветствовал. Я ведь уже не раз говорил, что если нет настоящего кофе, то лучше пить ячменный, чем никакой (это если нет читерства, если есть - кофе отравленный, и пить его вовсе не надо).
Вот в чём беда-то. Пандемия кончится не позднее чем в следующем году, а это может остаться навсегда.
Т. е простыми словами Маг должен был сказать- ребят все это фигня. Это суррогатные шахматы. Потерпите немного и мы сыграем в настоящие шахматы .Но видимо он так не считает а то сказал бы давно.
Примерно так. Я понимаю, что слово "суррогат" ему произносить нельзя, спонсор будет недоволен. Но всегда можно выразить мысль политкорректно, на то есть специалисты. Ну и про читерство упомянуть - типа мы все друзья, доверяем друг другу, дорожим репутацией, но при более широком круге участников триумф читеров очень вероятен. Вот примерно как Дубов говорит. Не хочешь сам - поручи членам команды.
Был бы совсем другой разговор.
А "не считает"... Не считал бы - играл бы на общедоступных площадках не только в пулю. Думаю, он просто считает, что это не его проблемы. Как ни печально.
Evgeny Gleizerov: Да это-то понятно. Дело же не в игроках, а в организаторах и спонсорах, причём в первую очередь не элитных турниров, а массовых. Им гораздо проще и дешевле проводить онлайн-турниры, а не настоящие. Но для них важен престиж, статус.
Магнусовские турниры престиж и статус онлайна резко повышают.
Опасность возникнет только тогда, когда за организацию массовых онлайн-турниров возьмется та же "Play Magnus", например. Или организаторы традиционных массовых турниров, "вдохновленные" успехом элитных онлайн-турниров. Ни того, ни другого пока "не просматривается", по-моему.
Вы называли другую опасность, и она реальна. Пандемия затягивается, свободное перемещение восстановится нескоро, нормальных массовых турниров станет меньше. Вот эта опасность становится с каждым днем все более реальной.
А массовые онлайны при этом могут оставаться и в нынешнем виде. С "копеечными" призами (какие там спонсоры?), но в большом количестве. (И неэлитные гроссмейстеры будут продолжать в них играть - по той же причине, по которой массово играют сейчас: больше играть будет практически негде).
Статус онлайна сильнее, чем магнусовские турниры, повышает ФИДЕ. Но и ей деваться было некуда: не можешь воспрепятствовать - возглавь.
P.S.
На всякий случай: я не забываю про онлайн-читерство. С этим придется жить. Не мириться, а жить, воюя.
Evgeny Gleizerov: А "не считает"... Не считал бы - играл бы на общедоступных площадках не только в пулю. Думаю, он просто считает, что это не его проблемы. Как ни печально.
тогда всё просто можно решить с читерами: Маг под каким-нибудь средним рейтингом играет на открытых площадках и если кто его обыгрывает, того сразу в дисквал по итогам турнир. Осталось уговорить Мага)
lasker emanuel: Приходим к плачевному итогу. Настоящие шахматы умирают, да здравствует читеры.
Рвать волосы на голове ещё рано. И слезами делу не поможешь. Призывами к ЧМ выступить с призывами, призывами к читерам, да и обменом призывами вообще - тоже.
Топтание на месте - это ситуация на сегодня, деградация соревновательного процесса - в перспективе.
Нужно трезво оценить ситуацию:
Ещё 2 года (!) назад ЕГ писал, до всех пандемий и топ-онлайнов, поэтому его настойчивости и долготерпению можно только поражаться( ):
1. Читерство любителей - неприятная, но не опасная вещь. Настоящей угрозой шахматам является читерство профессионалов.
2. Исключить квалифицированное читерство на уровне ниже супертурниров, как мне кажется, невозможно, ибо необходимые для этого технические средства слишком дорогостоящи.
3. В такой ситуации, когда меч заведомо сильнее щита, единственным по-настоящему эффективным античитерским средством являются максимально суровые наказания. Вообще говоря, я считаю, что читерство в турнире, где установлены денежные призы, является уголовным преступлением (мошенничеством)...
А воз и ныне там! И если в №2 ЕГ прав, то ситуация безвыходная.
Мне же сдаётся, что утверждение №2 в корне неверное и что выход есть. Да, он технический, прежде всего. (Для кого-то дорогой, а для большинства - нет). А наказания и дисквалификации - необходимое приложение.
А главное, рассмотреть предлагаемое решение (Систему ЗАКОН - ЗАщищённый Кабинет для ОНлайн деятельности) в широком контексте, какой когда-то стало для людей приобретение в дом первой ЭВМ.
Evgeny Gleizerov: Но для золотой элиты, она же бродячий цирк, даже такой риск слишком велик... пока играют на относительно небольшие деньги. Даже призы нынешнего Тура того не стоят. А вот при очень высоких ставках всё может быть.
Магнус Карлсен дружески просил передать, что пить и болтать ногами) кое-кому надо меньше, тогда и всякая чертовщина перестанет мерещиться. Кроме этого, он просит не поминать его всуе, лишь добавив, что надеется отлично провести ближайшие полторы недели того праздника шахмат, который начнётся через несколько часов.
***
Кстати, на самом деле Дин Лижэнь очень опасен, просто у него был скверный медленный интернет со сбоями до сих пор.
Evgeny Gleizerov: Вот чтобы таких побочных следствий не было, и необходимо было бы не непроведение турниров для элиты (глупо требовать от людей, чтобы они отказались от вполне честного заработка), а заявления Карлсена, о которых я говорил выше.
Evgeny Gleizerov: Что онлайн - суррогат, не способный заменить собой настоящие шахматы, и MCT - это именно временная мера в экстраординарных обстоятельствах, а никакая не "New Era in Chess". Что проблема читерства в онлайне неразрешима, но он лично доверяет коллегам, которых приглашает в свои турниры.
То-есть Карлсен должен плюнуть в колодец, из которого пьет. При этом поручить сказать это окружающим его специалистам он тоже не может: их голос - не его голос, далеко не столь авторитетен.
На самом деле проблема слишком сложна, чтобы любые слова Карлсена ее хоть в какой-то мере бы решили. И эту проблему видят и понимают и он, и ФИДЕ. Коронавирус, сделавший эту проблему предельно острой, свирепствует пока всего полгода - слишком короткий срок, чтобы те или иные решения этой проблемы могли бы созреть. Когда в соревновании так или иначе участвует техника (компьютеры, интернет), мне кажется, стоит обратить внимание на путь "Формулы-1" по стандартизации болидов и инфраструктуры.
" Просто если по результатам в этих турнирах судить, элита часто там не на первых ролях далеко. Накамуре может все равно на имидж, а Карлсену попасть на нескольких продвинутых шахматистов и показать схожий результат видимо неловко. Поэтому он только по минуте в открытых турнирах играет.
):
