|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Anzord:И, соответственно, если появится человек, который больше и дольше будет считать, чем другие, независимо от стиля, станет чемпионом мира. |
Нет, не станет. Потому что человек, в отличие от компа, физиологически не способен достигнуть такой глубины и безошибочности расчёта, чтобы это дало решающее преимущество. Алгоритм принятия решений человеком принципиально отличается от такового у программы, и это никогда не изменится, потому что человеческий мозг и прога работают на принципиально разном "железе".
И, кстати, конкретно Гири никаких выдающихся по элитным меркам счётных качеств не имеет, ошибается в расчёте в сложных позициях вполне регулярно. Другое дело, что он очень хорошо умеет избегать сложных позиций, а на ровном месте почти никогда не поскальзывается. Опять же мне это отлично понятно, потому что это в точности мой стиль тех времён, когда я играл профессионально. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-291836 |
|
|
|
|
Обережний герой: Гири силён, но в финале его ждёт известный норвежец.
Играя за небольшой норвежский клуб,
он тем не менее добился уже успехов на международной арене.
Физически крепок и вынослив, увлекается футболом, лыжами, большим теннисом, баскетболом.
Дебюты знает неважно, но начиная с середины игры, проявляет большое упорство, ищет шансы и пытается использовать ошибки противника. Неплохо играет как в классических, так и быстрых контролях. |
Широко известен норвежским любителям этого дела. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-291838 |
|
|
|
|
Поправил с учётом этого.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-575-291839 |
|
|
|
|
| Речь вообще то не о Гири идет, а о Карлсене. Стиль Гири понятен - осторожность, профилактика, похож на Леко, Петросяна и т.д. Броня у него крепкая, но не для Магнуса. Если Карлсена не будет иногда заносить, бывает что чудит, дурачиться от чувства собственного превосходства, считает что может выиграть у кого угодно и как угодно, так вот если оставит эти чудачества и всегда будет серьезен и собран, то сможет почти 100 процентов всех турниров брать. В прошлом турнире в первом матче он Накамуру даже не заметил (3-0) что его расхолодило полностью и в конце неожиданное поражение. Думаю что урок этот он хорошо усвоил и пощады больше никому не будет. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-291840 |
|
|
|
|
| Обережний герой: Гири силён, но в финале его ждёт широко известный в Норвегии норвежец. |
Прелестно! |
|
|
| номер сообщения: 16-575-291842 |
|
|
|
|
Ушенина ещё и подарила Фане партию
Ушенина-Фаня
1.Kg6 Ra6+
2.Kh7 h5
3.Rb8+ Kf7.
4.a8Q?? Rh6#
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-575-291843 |
|
|
|
|
ODESSA: | Обережний герой: Гири силён, но в финале его ждёт широко известный в Норвегии норвежец. |
Прелестно! |
Полагаю, что была опечатка, и текст после правки должен выглядеть так:
Гири силён, но в Норвегии его ждёт широко известный в Норвегии финалист |
|
|
| номер сообщения: 16-575-291844 |
|
|
|
|
| iourique: впрочем, другой Юрик явно спалился - всерьез так никто не может |
да, чувак мастер. я вчера как идиот повёлся. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-291846 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: visualseven: | Yury1972: В финале Аниша ждет более серьезный соперник – известный норвежец Карлсен. Во-первых, Аниш куда более крепок нервами. Во-вторых, он интересуется теорией дебютов... |
Такого вопиющего невежества я давно не видел... |
Да это жирнейший троллинг. Ну не может же человек настолько, так сказать... |
Может! Если вчера я кипел, то сегодня по-настоящему кайфую от этих перлов:
Yury1972:
1. Вообще-то я только один сговор и разоблачил.
2. Согласен с уважаемым гроссмейстером в том, что Гири играет от обороны - тут глупо спорить. Но для его устройства мозга это оптимальный алгоритм...
3. В конце-концов мы и любим выдающихся шахматистов за умение красиво нейтрализовать инициативу соперника и уравнять игру.
4. Настоящий ценитель шахмат всегда болеет за ничью.
5. Ведь чей-либо проигрыш доказывает несовершенство игрока и человечества в целом.
6. в случае спокойной ничьей мы можем предположить, что оба соперника достигли идеального мастерства. |
Такой концентрации и-а в одном посте давно не было. Где этот самородок пропадал раньше?:)
С нетерпением ожидаю новых разоблачений. И если Магнус выиграет финал, наперекор безупречному Юрину анализу, то сговор игроков будет очевиден. Вот только как Карлсен будет действовать - подошлёт наёмных убийц или ограничится откатом? |
|
|
| номер сообщения: 16-575-291847 |
|
|
|
|
Yury1972: Anzord: | Yury1972: В финале Аниша ждет более серьезный соперник – известный норвежец Карлсен. |
Вашему стилю разоблачителя сговоров более подошло бы в конце "небезизвестный норвежец Карлсен" |
Вообще-то я только один сговор и разоблачил. |
Один, но какой!
Люди 10 лет безвылазно сидят в интернете, и одного сговора между местечковыми кмс не могут узреть, а Вы - сразу 1-го и 3-го вывели на чистую воду!
Так что, нечего скромничать! Пошлите материалы курьером Дворковичу для получения заслуженной награды! |
|
|
| номер сообщения: 16-575-291848 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Anzord:И, соответственно, если появится человек, который больше и дольше будет считать, чем другие, независимо от стиля, станет чемпионом мира. |
Нет, не станет. Потому что человек, в отличие от компа, физиологически не способен достигнуть такой глубины и безошибочности расчёта, чтобы это дало решающее преимущество. Алгоритм принятия решений человеком принципиально отличается от такового у программы, и это никогда не изменится, потому что человеческий мозг и прога работают на принципиально разном "железе".
|
Жил когда-то один человек, который обыгрывал компьютер. Как его звали? Роберт-Джеймс Фишер.
Алгоритм никак не зависит от "железа". А с появлением нейронных сетей и движков работающих на них, алгоритм программы стал очень похож на человеческий, так что всё уже давно изменилось. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-291849 |
|
|
|
|
| Раньше жило очень много людей,которые обыгрывали компьютер. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-291850 |
|
|
|
|
Обережний герой: Ушенина ещё и подарила Фане партию
|
а что там выходит после правильного лб7+? Вроде черные не успевают консолидироваться
PS без учёта того, что сразу надо было бить на ж7) |
|
|
| номер сообщения: 16-575-291851 |
|
|
|
|
***
 |
|
|
| номер сообщения: 16-575-291856 |
|
|
|
|
| vvtb: Раньше жило очень много людей,которые обыгрывали компьютер. |
Да что там, я и сейчас без напряга компьютер обыгрываю. Они так и не научились стоять на воротах. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-291853 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Почитатель: Текущий состав гроссмейстерского турнира в Биле, в который "придется вносить изменения" (напоминаю: "комплексный зачёт" - классика+рапид+блиц) -
Видит, Ле, Адамс, Камский, Эдуар, Горячкина, Штудер (пока единственный "местный"), Каймер |
ЕС закрыт для неграждан ЕС (кроме нееэсовских шенгенских стран вроде Швейцарии и Норвегии, естественно) как минимум до 1 июля, но Швейцария - это Шенген, но не ЕС. У них свои правила. Чтобы понять, какие именно изменения придётся вносить, нужно знать эти правила, я не знаю. |
Сложности, как я понимаю, не со швейцарскими правилами, а с выездом (как, например, из России).
Не смогут приехать: Видит (из Индии), Ле (из Вьетнама), Камский и Горячкина (из России). Окончательный состав:
Харикришна, Войташек, Антон Гуихарро, Адамс, Салем Салех, Эдуар, Штудер, Каймер.
Сроки - с 19 по 29 июля, результаты (вроде бы) будут учтены уже в августовских рейтинг-листах. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-291855 |
|
|
|
|
JayJay: Evgeny Gleizerov: | Anzord:И, соответственно, если появится человек, который больше и дольше будет считать, чем другие, независимо от стиля, станет чемпионом мира. |
Нет, не станет. Потому что человек, в отличие от компа, физиологически не способен достигнуть такой глубины и безошибочности расчёта, чтобы это дало решающее преимущество. Алгоритм принятия решений человеком принципиально отличается от такового у программы, и это никогда не изменится, потому что человеческий мозг и прога работают на принципиально разном "железе".
|
Жил когда-то один человек, который обыгрывал компьютер. Как его звали? Роберт-Джеймс Фишер.
Алгоритм никак не зависит от "железа". А с появлением нейронных сетей и движков работающих на них, алгоритм программы стал очень похож на человеческий, так что всё уже давно изменилось. |
Чепуха от начала и до конца.
Программы времён Джеймса Роберта Фишера похожи на современные, как крокодил на свинью. А по силе игры отличались как муравей от слона.
А уж разговоры про то, что нейросетевые движки по АЛГОРИТМУ похожи на человеческие - это ерунда по определению. Человеческий поиск как раз-таки больше похож на минимакс, чем на MCTS, человеческая оценка при этом создаётся нейросетью, понятное дело, но ни о какой "похожести" алгоритмов речи идти не может в фундаментально разных методах счёта.
Человеческий метод "построения планов" в позициях для движков бесполезен, т.к. с их скоростью расчёта им план просто не нужен - он возникает сам по себе. Из-за этого в позициях, где плана на победу нет, они просто ходят туда-сюда, в итоге получая ничью, при этом нейросетевые движки в этом смысле зачастую совершенно ничем не лучше.
https://tcec-chess.com/#div=sf&game=5&season=18
https://tcec-chess.com/#div=sf&game=23&season=18
вот таких партий миллион, и нейросети точно так же рисуют тут неадекватные оценки, потому что "позиционное преимущество есть, а плана на победу нет". |
|
|
| номер сообщения: 16-575-291857 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-575-291858 |
|
|
|
|
| Vizvezdenec:А уж разговоры про то, что нейросетевые движки по АЛГОРИТМУ похожи на человеческие - это ерунда по определению. Человеческий поиск как раз-таки больше похож на минимакс, чем на MCTS, человеческая оценка при этом создаётся нейросетью, понятное дело, но ни о какой "похожести" алгоритмов речи идти не может в фундаментально разных методах счёта. |
Нейросеть без поиска играет в силу 2500-2600. И метод выбора хода и оценки позиции очень похож на человеческий. Так что тут вы не совсем правы. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-291859 |
|
|
|
|
Почитатель:Сложности, как я понимаю, не со швейцарскими правилами, а с выездом (как, например, из России).
Не смогут приехать: Видит (из Индии), Ле (из Вьетнама), Камский и Горячкина (из России). |
Ну, если нет проблем со въездом в Швейцарию, то из России всякий обладатель загранпаспорта может вылететь "грузовым" рейсом Аэрофлота в Белград или Стамбул, а оттуда куда угодно - куда пустят, естественно. Другое дело, что билеты на эти рейсы продаются за 10 дней и их в любой момент могут отменить. Организаторы, естественно, не могут рисковать тем, что за несколько дней придётся в пожарном порядке искать замену. Кроме того, возврат в РФ - это большой геморрой, нужно лететь в Минск, а оттуда добираться на машине и ещё дома сидеть 2 недели на карантине. Вряд ли Камскому с Горячкиной нужны все эти приключения.
Так что да, проблемы именно с выездом и возвращением. Не то чтобы нерешаемые, но - игра не стоит свеч. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-291860 |
|
|
|
|
| Жил когда-то один человек, который обыгрывал компьютер. Как его звали? Роберт-Джеймс Фишер. |
Лол. Вы стебетесь, наверное. Какой такой крутой движок Фишер обыгрывал в 70-х? Играющий на уровне 1 разряда? :)) Приведу цитату тех времен:
in 1976 Senior Master and professor of psychology Eliot Hearst of Indiana University wrote that "the only way a current computer program could ever win a single game against a master player would be for the master, perhaps in a drunken stupor while playing 50 games simultaneously, to commit some once-in-a-year blunder. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-291861 |
|
|
|
|
| если оставит эти чудачества и всегда будет серьезен и собран, то сможет почти 100 процентов всех турниров брать. |
Человек - не компьютер. Он не может быть всегда серьезен и собран. Да и с чего вы взяли, что "Карлсен должен оставить чудачества". Он живет своей жизнью, получает фан в том числе. А не живет, чтоб быть безупречным терминатором от шахмат. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-291862 |
|
|
|
|
Zontikk: | если оставит эти чудачества и всегда будет серьезен и собран, то сможет почти 100 процентов всех турниров брать. |
Человек - не компьютер. Он не может быть всегда серьезен и собран. Да и с чего вы взяли, что "Карлсен должен оставить чудачества". Он живет своей жизнью, получает фан в том числе. А не живет, чтоб быть безупречным терминатором от шахмат. |
В том то и дело что пока что его главный фан в жизни побеждать всех и вся. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-291863 |
|
|
|
|
| Гири в финале. Это тот самый, которого Фишер через месяц подготовки просто не заметил бы?... ) |
|
|
| номер сообщения: 16-575-291864 |
|
|
|
|
Blackbird22: Обережний герой: Ушенина ещё и подарила Фане партию
|
а что там выходит после правильного лб7+? Вроде черные не успевают консолидироваться
PS без учёта того, что сразу надо было бить на ж7) |
Белые выигрывают после Kf6 Rb6+
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-575-291865 |
|
|
|
|
| MaxML: Гири в финале. Это тот самый, которого Фишер через месяц подготовки просто не заметил бы?... ) |
Тот самый подозрительный Гири, который исповедует оппортунизм, доведённый до крайности, оппортунизм, который стремится устранить всякую тень потенциальной опасности и поэтому раскрывает идею (если это вообще можно назвать идеей) «защиты как таковой!». |
|
|
| номер сообщения: 16-575-291866 |
|
|
|
|
| MaxML: Гири в финале. Это тот самый, которого Фишер через месяц подготовки просто не заметил бы?... ) |
Вы придаете какое-то значение этому турниру? Как по мне, то попадание Гири в ТП - куда как более весомый аргумент. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-291867 |
|
|
|
|
| MaxML: Гири в финале. Это тот самый, которого Фишер через месяц подготовки просто не заметил бы?... ) |
Макс, не надо шахматные дискуссии опускать на уровень ниже футбольных.
Аниш - великолепный шахматист, топ-10 (имхо, топ-6) в мире, но ссылаться на результаты этих турниров.... Может, Ушенина у вас уже сильнее Фани, а Гиря - сильнее Цзюй?
Да и врать тоже нехорошо, насчет "не заметил". Не раз уже говорено. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-291868 |
|
|
|
|
Ukrfan: Макс, не надо шахматные дискуссии опускать на уровень ниже футбольных.
|
ФишерVSГири - это не дискуссия, а холивар, а уровень холиваров везде одинаков. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-291869 |
|
|
|
|
Neofelis: | Vizvezdenec:А уж разговоры про то, что нейросетевые движки по АЛГОРИТМУ похожи на человеческие - это ерунда по определению. Человеческий поиск как раз-таки больше похож на минимакс, чем на MCTS, человеческая оценка при этом создаётся нейросетью, понятное дело, но ни о какой "похожести" алгоритмов речи идти не может в фундаментально разных методах счёта. |
Нейросеть без поиска играет в силу 2500-2600. И метод выбора хода и оценки позиции очень похож на человеческий. Так что тут вы не совсем правы. |
При этом она сливает альфабета движкам с эло 2000, которые, в свою очередь, сливают людям с 2200 :) И где же тут "похожесть"? Напоминает ситуацию с волком, козлом и капустой, скорее...
Всего, что там похоже - оценка тоже делается нейросетью. Что, конечно, замечательно, вон в SF NNUE тоже оценка нейросетью делается, он от этого больше на человека похож стал? Да тоже нет :) |
|
|
| номер сообщения: 16-575-291871 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
