|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | YDchess: Проблема читерства хорошо поставлена на современном уровне. Для этого прочитайте регулирование турниров проводимое в последнее время. |
Вы просто не в курсе. Проблема онлайн-читерства на современном уровне нерешаема, что и показали массовые турниры, проводимые в последнее время. Это признала и ФИДЕ, именно по этой причине отказавшаяся от введения онлайн-рейтингов.
|
8. Anti-Cheating
All players must comply with the anti-cheating procedures implemented by the
organizers.
These shall include:
- Screen sharing by the players during play; this will be strictly confidential and
shall be made available exclusively to the Chief Arbiter and his Deputy.
- Additional camera recordings ( two extra cameras at different angles), for
review purposes only .
- Review of all games by the chess24 anti-cheating software.
All anti-cheating measures shall apply to all players equally, without any
discrimination.
The organizers will provide the necessary equipment for the implementation of the
anti-cheating measures.
A full description of the Anti-Cheating Measures is supplied in a separate
document. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-290717 |
|
|
|
|
| Neofelis: За такие речи вас тут некоторые четвертуют. |
уже начали  |
|
|
| номер сообщения: 16-575-290718 |
|
|
|
|
YDchess: Evgeny Gleizerov: | YDchess: Проблема читерства хорошо поставлена на современном уровне. Для этого прочитайте регулирование турниров проводимое в последнее время. |
Вы просто не в курсе. Проблема онлайн-читерства на современном уровне нерешаема, что и показали массовые турниры, проводимые в последнее время. Это признала и ФИДЕ, именно по этой причине отказавшаяся от введения онлайн-рейтингов.
|
8. Anti-Cheating
All players must comply with the anti-cheating procedures implemented by the
organizers.
These shall include:
- Screen sharing by the players during play; this will be strictly confidential and
shall be made available exclusively to the Chief Arbiter and his Deputy.
- Additional camera recordings ( two extra cameras at different angles), for
review purposes only .
- Review of all games by the chess24 anti-cheating software.
All anti-cheating measures shall apply to all players equally, without any
discrimination.
The organizers will provide the necessary equipment for the implementation of the
anti-cheating measures.
A full description of the Anti-Cheating Measures is supplied in a separate
document. |
Как легко догадаться, эти правила годятся только для элитных турниров с небольшим числом участников. В массовых соревнованиях (да в любой швейцарке) "organizers providing the necessary equipment" просто разорятся :-). Не говоря уже о том, что даже со всеми этими камерами кто будет внимательно следить за десятками и сотнями участников? |
|
|
| номер сообщения: 16-575-290719 |
|
|
|
|
| mickey:Как легко догадаться, эти правила годятся только для элитных турниров с небольшим числом участников. В массовых соревнованиях (да в любой швейцарке) "organizers providing the necessary equipment" просто разорятся :-). Не говоря уже о том, что даже со всеми этими камерами кто будет внимательно следить за десятками и сотнями участников? |
Не говоря уж о том, что эти правила не лечат, например, от банального наушника. Или чего-нибудь в носке, как у Борислава Иванова.
Просто для "бродячего цирка" даже тень подозрения в читерстве неприемлема, потому что приглашать перестанут. Уже чуть ниже уровнем эти правила никому из тех, кому совесть позволяет читерить, не помешают. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-290720 |
|
|
|
|
mickey: YDchess: Evgeny Gleizerov: | YDchess: Проблема читерства хорошо поставлена на современном уровне. Для этого прочитайте регулирование турниров проводимое в последнее время. |
Вы просто не в курсе. Проблема онлайн-читерства на современном уровне нерешаема, что и показали массовые турниры, проводимые в последнее время. Это признала и ФИДЕ, именно по этой причине отказавшаяся от введения онлайн-рейтингов.
|
8. Anti-Cheating
All players must comply with the anti-cheating procedures implemented by the
organizers.
These shall include:
- Screen sharing by the players during play; this will be strictly confidential and
shall be made available exclusively to the Chief Arbiter and his Deputy.
- Additional camera recordings ( two extra cameras at different angles), for
review purposes only .
- Review of all games by the chess24 anti-cheating software.
All anti-cheating measures shall apply to all players equally, without any
discrimination.
The organizers will provide the necessary equipment for the implementation of the
anti-cheating measures.
A full description of the Anti-Cheating Measures is supplied in a separate
document. |
Как легко догадаться, эти правила годятся только для элитных турниров с небольшим числом участников. В массовых соревнованиях (да в любой швейцарке) "organizers providing the necessary equipment" просто разорятся :-). Не говоря уже о том, что даже со всеми этими камерами кто будет внимательно следить за десятками и сотнями участников? |
В будущем за всеми камерами будет следить робот. Приобрести камеру может себе позволить любой среднего достатка шахматист. Роботы уже есть на международных терминалах. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-290721 |
|
|
|
|
| Поиграйте на личессе, и вы приятно удивитесь, когда вас будут оповещать об очередном читтере с возвратом потерянных пунктов рейтинга. И это без апелляции модератору, без камер и мониторинга экрана. Там задействована автоматическая программа. А читтер уже не будет иметь права в дальнейшем играть с другими. Его даже не банят. Ему предоставляется единственная возможность, играть с себе подобными. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-290722 |
|
|
|
|
| YDchess: Поиграйте на личессе, и вы приятно удивитесь, когда вас будут оповещать об очередном читтере с возвратом потерянных пунктов рейтинга. И это без апелляции модератору, без камер и мониторинга экрана. Там задействована автоматическая программа. А читтер уже не будет иметь права в дальнейшем играть с другими. Его даже не банят. Ему предоставляется единственная возможность, играть с себе подобными. |
Видите ли, квалифицированному шахматисту достаточно одной подсказки в критический момент, чтобы получить огромное преимущество над конкурентами. Это называется "умное читерство". Никакая программа этого определить в принципе не способна, она может ловить только дурачков, за которых играет движок.
К сожалению, вы очень плохо владеете предметом, по которому берётесь вести дискуссию. Если хотите немного ознакомиться с темой, можете почитать вот здесь. Тут довольно популярно.
| БААДУР: Вот сейчас мы с Бегларом будем в каждом турнире в тройке, если захотим. Я буду играть сам первые 20-30 ходов. Пойду, скажем, 1.b3 – там чёрт голову сломит. Потом в один момент скажу: ага, вот здесь пора подглянуть, он мне скажет один ход и оценку – всё, дальше я сам закончу. Очень просто. |
Впрочем, братья Джобава как раз доказывают, что в принципе с онлайн-читерством бороться можно. При одном маленьком условии:
| БААДУР: Я считаю, что это абсолютный абсурд. Выше контроля 3’+2’’ или 3’+1’’ – уже маразм. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-575-290723 |
|
|
|
|
| Там задействована автоматическая программа. А читтер уже не будет иметь права в дальнейшем играть с другими. Его даже не банят. |
Такие программы хорошо работают, если читер будет тупо переносить все ходы из ТОП движка в свою партию. Более хитрый читер будет советоваться с прогой 3-4 раза за всю партию. Или даже 1 раз. И то не во всякой партии.
Что же касается потенциального читерства игроков из ТОП20-30, то для них это просто самоубийственно и ужасно минусово (даже если не брать этическую сторону вопроса). Думаю, понятно, почему. А идиотов среди них вроде нет.
| чуть ниже уровнем эти правила никому из тех, кому совесть позволяет читерить, не помешают. |
Вопрос даже не в совести, необязательно привлекать высокие материи. Все проще - те, кто не зарабатывает шахматами регулярно и солидно, ничего не теряет, даже если его поймают на читерстве. Тот, кто зарабатывает много и постоянно, теряет все. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-290724 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | YDchess: Поиграйте на личессе, и вы приятно удивитесь, когда вас будут оповещать об очередном читтере с возвратом потерянных пунктов рейтинга. И это без апелляции модератору, без камер и мониторинга экрана. Там задействована автоматическая программа. А читтер уже не будет иметь права в дальнейшем играть с другими. Его даже не банят. Ему предоставляется единственная возможность, играть с себе подобными. |
Видите ли, квалифицированному шахматисту достаточно одной подсказки в критический момент, чтобы получить огромное преимущество над конкурентами. Это называется "умное читерство". Никакая программа этого определить в принципе не способна, она может ловить только дурачков, за которых играет движок.
К сожалению, вы очень плохо владеете предметом, по которому берётесь вести дискуссию. Если хотите немного ознакомиться с темой, можете почитать вот здесь. Тут довольно популярно.
| БААДУР: Вот сейчас мы с Бегларом будем в каждом турнире в тройке, если захотим. Я буду играть сам первые 20-30 ходов. Пойду, скажем, 1.b3 – там чёрт голову сломит. Потом в один момент скажу: ага, вот здесь пора подглянуть, он мне скажет один ход и оценку – всё, дальше я сам закончу. Очень просто. |
|
Я бы не сказал, что плохо владею этим предметом. Существуют такие "спецы" "супер-умного читерства", что их не могут долго вычислить. А они полностью применяют движки. То, что сказал Баадур для меня не критерий. Он с лишним конём проиграет такому "спецу". |
|
|
| номер сообщения: 16-575-290725 |
|
|
|
|
| Zontikk:Что же касается потенциального читерства игроков из ТОП20-30, то для них это просто самоубийственно и ужасно минусово (даже если не брать этическую сторону вопроса). Думаю, понятно, почему. |
Совершенно верно. Им так много есть что терять, что даже никакое подозрение недопустимо. Но это относится только к "бродячему цирку", даже ТОП30 - уже много.
Впрочем, частные лица могут за свои деньги проводить какие угодно соревнования, хоть по карманным кражам. Речь о политике ФИДЕ и национальных федераций, для которых даже косвенное поощрение мошенничества недопустимо.
К счастью, ФИДЕ пока отказалась от введения официальных онлайн-рейтингов. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-290726 |
|
|
|
|
Zontikk: | Там задействована автоматическая программа. А читтер уже не будет иметь права в дальнейшем играть с другими. Его даже не банят. |
Такие программы хорошо работают, если читер будет тупо переносить все ходы из ТОП движка в свою партию. Более хитрый читер будет советоваться с прогой 3-4 раза за всю партию. Или даже 1 раз. И то не во всякой партии.
Что же касается потенциального читерства игроков из ТОП20-30, то для них это просто самоубийственно и ужасно минусово (даже если не брать этическую сторону вопроса). Думаю, понятно, почему. А идиотов среди них вроде нет. |
Нет-нет, прога работает не по первой линии. Там идёт анализ. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-290727 |
|
|
|
|
| YDchess: Я бы не сказал, что плохо владею этим предметом. Существуют такие "спецы" "супер-умного читерства", что их не могут долго вычислить. А они полностью применяют движки. То, что сказал Баадур для меня не критерий. Он с лишним конём проиграет такому "спецу". |
Прекрасно, что вы это понимаете. Но зачем же вы тут ранее писали прямо противоположное и призывали к переводу шахмат в онлайн, то есть полному и неизбежному торжеству мошенников? |
|
|
| номер сообщения: 16-575-290728 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
К счастью, ФИДЕ пока отказалась от введения официальных онлайн-рейтингов. |
Ну почему, когда-то он существовал. Потом закрыли. Потом обратно откроют |
|
|
| номер сообщения: 16-575-290729 |
|
|
|
|
| Нет-нет, прога работает не по первой линии. Там идёт анализ |
Анализ чего? Того, что человек сделал в паре сложных ситуаций лучшие ходы? Ну, тогда ТОП20 из Гроссов давно должны были быть забанены на Личесс. Они забанены? Вы явно не понимаете того, о чем пишете.
Как вам тут уже указал более авторитетный человек. :)
| Существуют такие "спецы" "супер-умного читерства", что их не могут долго вычислить. А |
Эти ваши "спецы" - ноунеймы в мире шахмат. Которые может максимум пару копеек в каком-то онлайне наваривают иногда. Кроме того, если человек не вычислен, как вы определили что он "умный читер"? Любите конспирологию? Не удивлюсь, если у вас и Магнус - не пойманный читер. Читер, но просто его не поймали, верно? :--) |
|
|
| номер сообщения: 16-575-290730 |
|
|
|
|
| Zontikk: Вопрос даже не в совести, необязательно привлекать высокие материи. Все проще - те, кто не зарабатывает шахматами регулярно и солидно, ничего не теряет, даже если его поймают на читерстве. Тот, кто зарабатывает много и постоянно, теряет все. |
Но даже из тех, "кто не зарабатывает шахматами регулярно и солидно", далеко не каждый станет читерить. Так же, как далеко не каждый украдёт кошелёк, даже если это будет совершенно безопасно.
Другое дело, что правила любого спорта всегда должны исходить из презумпции отсутствия совести у абсолютно всех спортсменов  Иначе именно бессовестные получат решающие преимущество. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-290731 |
|
|
|
|
YDchess: Evgeny Gleizerov:
К счастью, ФИДЕ пока отказалась от введения официальных онлайн-рейтингов. |
Ну почему, когда-то он существовал. Потом закрыли. Потом обратно откроют |
"Арена" - это не официальные рейтинги, это рейтинги одной из площадок, и не более того. Как официальный рейтинг-лист эти рейтинги никогда не публиковались. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-290732 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov:зачем же вы тут ранее писали прямо противоположное и призывали к переводу шахмат в онлайн, то есть полному и неизбежному торжеству мошенников? |
Я этого не писал. Онлайн шахматы существуют уже достаточно давно. Для Фишера это было отдушиной. Он там мочил всех подряд с контролем 3+0.
Они сосуществуют параллельно. онлайн и оффлайн. читайте внимательно.
А то что чемпионаты мира будут проводиться ещё и онлайн - покажет будущее.
Как бы мы не были консервативны. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-290733 |
|
|
|
|
| даже из тех, "кто не зарабатывает шахматами регулярно и солидно", далеко не каждый станет читерить |
Бесспорно. Для многих людей подобное значило бы потерю уважения к самому себе.
Я просто хотел показать, что эту тему можно раскрыть даже без этической компоненты. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-290734 |
|
|
|
|
| Zontikk: Анализ чего? Того, что человек сделал в паре сложных ситуаций лучшие ходы? Ну, тогда ТОП20 из Гроссов давно должны были быть забанены на Личесс |
Да, кстати, у любого профессионального игрока (у меня в том числе) иногда встречаются целые партии, которых и комп не постеснялся бы. Даже в рапид.
Единственная эффективная античитерская мера - физический контроль (металлоискатели, детекторы сигнала, личный досмотр при необходимости). Всё прочее при определённой шахматной и технической квалификации легко и дёшево обходится. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-290735 |
|
|
|
|
Zontikk:
Анализ чего?
Эти ваши "спецы" - ..Магус..ю Читер, но просто его не поймали, верно? :--) |
Программа анализа держится в секрете, открытых исходников нет.
Ага эти "спецы" - уже мои 
Не верно. Магнус не читер он ЧМ 
Выражайте свои мысли в русле конкретики, а не женских эмоций. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-290736 |
|
|
|
|
Да вот Накамура только что сыграл вторую партию второго матча полуфинала четко по первой линии, всю. За ним вообще следит там кто-нибудь? За такие деньги и МГ запросто будут прогой игать. Не все, конечно, но многие.
А еще, помимо борьбы за приз, Накамура мог у букмекеров на себя влупить по максимуму на эту конкретную партию. Тут больше, чем за первый приз, заработать можно.
А остальные играл сам, поэтому взятки гладки |
|
|
| номер сообщения: 16-575-290737 |
|
|
|
|
| Самые отъявленные "читеры" комментаторы. Hекоторые из них cо всех сил того стараются сокрыт , что гораздо неприятно ,чем само их весьма условное "читерсво". |
|
|
| номер сообщения: 16-575-290738 |
|
|
|
|
Реванш с Дубовa Магнус отложил на будущее.Может быть не готов?  |
|
|
| номер сообщения: 16-575-290739 |
|
|
|
|
| Зевок ладьи в Армагеддоне - и в финал на Дубова выходит страшный Накамура |
|
|
| номер сообщения: 16-575-290740 |
|
|
|
|
| Было бы интересней в финале посмотреть Карлсен-Дубов. Но увы |
|
|
| номер сообщения: 16-575-290741 |
|
|
|
|
| Полностью согласен с Евгением. Игра в нете не может быть серьёзной. Шахматы - это фигурки, часы , два человека и игра лицом к лицу. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-290742 |
|
|
|
|
| Сиьнейший победил. Или нет? |
|
|
| номер сообщения: 16-575-290743 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-575-290744 |
|
|
|
|
| Bdfyjd: Полностью согласен с Евгением. Игра в нете не может быть серьёзной. Шахматы - это фигурки, часы, два человека и игра лицом к лицу. |
Если любители играют, можно и без часов, я со знакомыми так играл, хоть со мной, думаю, многие не согласятся. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-290745 |
|
|
|
|
Владимир Царенко: | Bdfyjd: Полностью согласен с Евгением. Игра в нете не может быть серьёзной. Шахматы - это фигурки, часы, два человека и игра лицом к лицу. |
Если любители играют, можно и без часов, я со знакомыми так играл, хоть со мной, думаю, многие не согласятся. |
Если есть свободное время и результат не сильно принципиален, то можно и без часов, конечно. В 19 веке партия могла продолжаться и 12-15 часов, читал где то. Люди любили подумать, а часов у них не было. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-290746 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
