|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| gm76:...имеющие персональное приглашение с межзональный... |
Когда был один межзональный, персональных приглашений в него почти не было (Таль в 1964г. - одно из редких исключений). Проблема стала острой, когда ФИДЕ увеличила количество межзональных до двух и стала в него персонального приглашать довольно большое число ведущих гроссмейстеров. Поэтому, например, "зональный" чемпионат СССР 1972г. собрал довольно слабый состав, и в дальнейшем ШФ СССР стала проводить отдельные зональные турниры (в 1975, 78 и 82гг.). |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260887 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-573-260921 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-573-260922 |
|
|
|
|
jenya:  |
Сейчас шлем оденет, клюшку выберет - и держись, Цзюй!  |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260926 |
|
|
|
|
| Хорошую партию сыграли. Не без ошибок, но мужская игра. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260941 |
|
|
|
|
aleks1949km: | IL18: Корчной как шахматист, начиная с 1960 года всегда был чудовищной силы. И чемпионский потенциал был у него все эти годы. Его беда была в том, что кроме него были и Спасский и Петросян. А то что он чемпиона мира Петросяна дважды подряд обыграл играя на первой доске за Ленинград случайным не назовешь. |
Вообще, вы крепко взялись за дело, вбросив сразу целый ряд постов, касающихся истории шахмат. Вся беда в том, что все это можно охарактеризовать как воинствующее невежество. Конечно, здесь не один вы такой, но все таки лучше сначала ознакомиться с фактами, а уже потом делать глубокомысленные заключения.
Начну сначала с Корчного. Заявления о том, что ВЛ уже с 1960 года играл в чудовищную силу, по меньшей мере, натянуты. Да, конечно, Корчной был ЧС 1960 и 1962 гг., но вот в ЧС 1963 г. (отбор к зональному) по меньшей мере, облажался, заняв только 10 место. В зональный допускали одного чел по достижениям. Претендовали двое – Корчной и Полугаевский. Полугаевский в ЧС занял 7-8 места, но допустили Корчного. Это к известным гонениям на него. И что же он показал в зональном ? Да ничего, занял 5-6 места при 7 участниках. Где же ваши «Ежегодники»? А рижский журнал, наверное, на цигарки искурили. Пойдем дальше.
В зональном ЧС 1966-67 гг. Корчной поделил 3-5 места (с Гипслисом и Таймановым), одержав всего 4 победы в 20 партиях. Это чудовищная сила? В межзональный выходило 4 человека. Играли матч-турнир, в нем все набрали поровну, по 2 очка. Отпал Тайманов по допам. Получается, что Корчной играл в то время не в чудовищную силу, а в силу Гипслиса. Победы над Петросяном в 1965 г. в матче Москва-Ленинград ничего не стоят, так как матч носил сугубо товарищеский характер. В 1964 г. Петросян, будучи чемпионом мира, проиграл Либерзону в 15 ходов, и ничего, хуже ему от этого не стало. |
Тут же возражу, что в 1962 в том же в том же ТП (сильнейшем по составу!) после первого круга на первом месте. Никакому Гипслису или Либерзону это не снилось. В 1968 году он расправляется с Геллером и Талем и ... натыкается на Спасского. Который в то время был сильнейшим в мире, хотя прогнозы были , что выиграть может из них любой. В 1971 году разбивает Геллера и ... спотыкается об Петросяна. Но, там тоже, шансы оценивались как равные, а многие знатоки отдавали предпочтение Корчному. Наконец, в 1974 году он легко проходит межзонал. 1-2 место с Карповым. Доходит до финала и спотыкается на Карпове. Я уж молчу про многочисленные финалы первенства СССР. Самые трудные турниры в мире, того времени. Это и есть высочайший уровень, в переносном смысле чудовищная сила. Игрок не просто мирового класса( как Глигорич Портиш, или Ларсен), а суперкласса. Поэтому стоило ли удивляться, что и в дальнейшем он выходил до чемпионского матча.
Я читал ... в рижском журнале, как тяжело входил он в цикл 1968-69 года. Да сыграл неудачно. И "проклятые функционеры" совершенно правильно его пропихнули в цикл, потому что реальную его силу знали. А неудачу расценили как "случайный сбой". Кто имел дело с вычислительной техникой, тому этот термин понятен. И поступили совершенно правильно. Сильнейшие шахматисты иногда попадают в цикл не по спортивному принципу. Например, так же пропихнули в межзональный 1970 года без спортивного отбора Бобби Фишера. Надеюсь, в его "чудовищной силе" у вас сомнений нет. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260945 |
|
|
|
|
Положим в 68 году Геллера в 1/4 обыграл Спасский, а Корчной играл с Решевским.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260946 |
|
|
|
|
| Vova17: Положим в 68 году Геллера в 1/4 обыграл Спасский, а Корчной играл с Решевским. |
Виноват, конечно же с Решевским, тоже кстати, шахматистом мирового класса. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260947 |
|
|
|
|
| fanatold: Хорошую партию сыграли. Не без ошибок, но мужская игра. |
Первая партия обнадеживает.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260949 |
|
|
|
|
Добавлю. Проигрыш Петросяна Либерзону, помню эту партию, это дебютный казус. В сицилианке неосторожно разыграл и получил типичный удар, что то там неладно было с пунктами f7 и е6. А вот борьбу в двух партиях с Корчным казусом не назовешь, скорей это выдавливание воды из камня, при очень сильном сопротивлении. Так что, не путайте грешных с праведными. Там все по игре!
Получается, что Корчной играл в то время не в чудовищную силу, а в силу Гипслиса. Разницу между Корчным и Гипслисом все увидели в том же 1967 году в межзонале. Корчкой набрал плюс 7, Гипслис минус один. И в дальнейшем Айвар Петрович, при всем к нему уважении, больше ни разу, даже не приблизился к претенденденским циклам, а Корчной... сами знаете. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260950 |
|
|
|
|
Vova17: | fanatold: Хорошую партию сыграли. Не без ошибок, но мужская игра. |
Первая партия обнадеживает. |
Партия , как партия, ни о чем. Спокойный дебютный вариант. Если еще и женщины будут играть, как Каруана с Карлсеном ( типа в русской с ранними разменами ферзей) со структурой, явно ничейной. И потом там возить, то ничего хорошего для шахмат здесь нет. это все равно что в футболе пасовать к своим воротам, или в настольный теннис перекидывать мячик одними подрезками. Но, там хоть правило 12 ударов ( точно не помню). Это же неведение борьбы, если от авторитетных титулов отвлечься. Я про "мужскую игру", а не про конкретную эту партию. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260951 |
|
|
|
|
| IL18: Добавлю. Проигрыш Петросяна Либерзону, помню эту партию, это дебютный казус. В сицилианке неосторожно разыграл и получил типичный удар, что то там неладно было с пунктами f7 и е6. |
________________________
Подождите, если мы говорим по проигрыш Либерзону в 15 ходов, там разве не французская была? |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260959 |
|
|
|
|
Special1: | IL18: Добавлю. Проигрыш Петросяна Либерзону, помню эту партию, это дебютный казус. В сицилианке неосторожно разыграл и получил типичный удар, что то там неладно было с пунктами f7 и е6. |
________________________
Подождите, если мы говорим по проигрыш Либерзону в 15 ходов, там разве не французская была? |
Я подзабыл, найти быстро партию не могу, но вроде там был вариант похожий на 19 партию 1969 матча.
Нашел, запамятовал, да это был просчет связанный с прыжком коня на d4. Сути дела не меняет, дебютный промах. Сейчас и до Либерзона доберемся |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260960 |
|
|
|
|
| fanatold: Хорошую партию сыграли. Не без ошибок, но мужская игра. |
Вряд ли какой-либо мужской гроссмейстер сыграл бы Сe3-f2, допуская оживление слона h6 ходом ...g5. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-261035 |
|
|
|
|
Не преувеличивайте!
Каруана сыграл h3. ДА и гроссов послабее Цзюй Вэйцзюнь пруд пруди. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-261073 |
|
|
|
|
Boddhisattva: | fanatold: Хорошую партию сыграли. Не без ошибок, но мужская игра. |
Вряд ли какой-либо мужской гроссмейстер сыграл бы Сe3-f2, допуская оживление слона h6 ходом ...g5. |
Я назвал их игру мужской не из-за силы (ошибок-то немало, и далеко не только Ce3-f2), а из-за готовности бороться без предрассудков. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-261091 |
|
|
|
|
А как дела у рейтинговой фаворитки? Хотелось бы заслушать начальника транспортного цеха!  |
|
|
| номер сообщения: 16-573-261125 |
|
|
|
|
Прекрасно перекатала. Сам Магнус лучше бы не сыграл.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-261127 |
|
|
|
|
| Vova17: Прекрасно перекатала. Сам Магнус лучше бы не сыграл. |
Лагно  |
|
|
| номер сообщения: 16-573-261128 |
|
|
|
|
| На текущий момент вырисовывается крайней занятный ТП с Ju во главе. В свете этого шансы остальных заметно уменьшаются.. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-261131 |
|
|
|
|
| FIBM: А как дела у рейтинговой фаворитки? Хотелось бы заслушать начальника транспортного цеха! |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-573-261133 |
|
|
|
|
Jacob08: | FIBM: А как дела у рейтинговой фаворитки? Хотелось бы заслушать начальника транспортного цеха! |
|
Хотя под словом "дела" я, обычно, понимаю несколько иное чем +/- в рейтинге, но все равно: Спасибо!. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-261138 |
|
|
|
|
| Неплохо! Очень, даже неплохо. Разноцвет с ладьями провести на таком уровне, это признак высокого класса. Интересный чемпионат, начиная с первого тура матчей -нокаутов. Есть, что посмотреть. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-261141 |
|
|
|
|
Достаточно красиво и цельно Екатерина играла. Выкатала очень скучный эндшпиль  |
|
|
| номер сообщения: 16-573-261154 |
|
|
|
|
gm76: Не преувеличивайте!
Каруана сыграл h3. ДА и гроссов послабее Цзюй Вэйцзюнь пруд пруди. |
Ходы h2-h3 Каруаны и Сe3-f2 Цзюй - ошибки абсолютно разного порядка. Там белым надо было всё время считаться с g5-g4, выигрыша или большого перевеса при других продолжениях Каруана не видел (как не видели его без компьютера и, например, Свидлер с Грищуком), так что Каруана сыграл профилактически. Здесь же основной проблемой чёрных был катастрофический слон h6, освободить которого можно было лишь путём g6-g5, а ход Ce3-f2 как раз пригласил их это сделать.
Мужские гроссы послабее Цзюй, конечно, есть, но не надо путать практическую силу с уровнем понимания шахмат. Не допустить g6-g5 - это вопрос именно понимания позиции, и, повторюсь, мне сложно себе представить, чтобы какой-либо мужской гроссмейстер сыграл Ce3-f2. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-261157 |
|
|
|
|
Boddhisattva:
Мужские гроссы послабее Цзюй, конечно, есть, но не надо путать практическую силу с уровнем понимания шахмат. Не допустить g6-g5 - это вопрос именно понимания позиции, и, повторюсь, мне сложно себе представить, чтобы какой-либо мужской гроссмейстер сыграл Ce3-f2. |
Вы не боитесь, что вас заклеймят сексистом?
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-261158 |
|
|
|
|
Boddhisattva: gm76: Не преувеличивайте!
Каруана сыграл h3. ДА и гроссов послабее Цзюй Вэйцзюнь пруд пруди. |
Ходы h2-h3 Каруаны и Сe3-f2 Цзюй - ошибки абсолютно разного порядка. Там белым надо было всё время считаться с g5-g4, выигрыша или большого перевеса при других продолжениях Каруана не видел (как не видели его без компьютера и, например, Свидлер с Грищуком), так что Каруана сыграл профилактически. Здесь же основной проблемой чёрных был катастрофический слон h6, освободить которого можно было лишь путём g6-g5, а ход Ce3-f2 как раз пригласил их это сделать.
Мужские гроссы послабее Цзюй, конечно, есть, но не надо путать практическую силу с уровнем понимания шахмат. Не допустить g6-g5 - это вопрос именно понимания позиции, и, повторюсь, мне сложно себе представить, чтобы какой-либо мужской гроссмейстер сыграл Ce3-f2. |
Непомнящий без компа видел перевес. И вы правда считаете, что мужчина с рейтингом 2550 понимает игру лучше, чем женщина с таким же рейтингом? Можно найти сотни примеров, аналогичных ходу Cf2 среди весьма сильных шахматистов. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-261159 |
|
|
|
|
| Ну и что, что Непомнящий его видел? Раз чёткого пути к большому перевесу не видели без компьютера ни Свидлер, ни Грищук, то это значит, что там всё было очень непросто. А когда в партии Цзю я увидел ход Се3-f2, то не мог поверить своим глазам, поскольку ответ ... g5 лежит на поверхности и был первым, пришедшим мне в голову. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-261164 |
|
|
|
|
Чем-то по жизненному пути Лагно напоминает Карякина.
Самый молодой гроссмейстер,
переехала из Украины в Россию,
первой выиграла партию в матче за чемпионскую корону у её обладателя.
Но у неё бифуркация ещё впереди.
Завтра она вообще может закончить матч.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-573-261178 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-573-261179 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
