|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| fanatold:Стефанова выбыла из пятисотниц и не уверен, что когда-нибудь вернется. |
Во-первых, пятисотниц "аж" десять. До такого, чтобы относить всех, не входящих в десятку, к Эрнандесам, даже я не доходил. Я не очень люблю, когда они становятся чемпионами - это да.
| Впрочем, она ведь родила? |
Верно. И немаловажно, от кого. Возможно, этот фактор в случае с Лагно я немного недооценил.
Впрочем, Антоанетта старше Катерины. С другой стороны, то, что она приехала сюда - намекает, что уходить она не намерена. А раз не намерена - будет играть сильно. Вот кто вызывает сомнения - это Конеру.
| И опять изумлен Вашей логикой. То нокаут не критерий - и готовы вместо ТП предложить восьмитурнирную тягомотину. |
Не путайте логику с чуйкой. Претендент, безусловно, должен определяться максимально объективно - и мне не совсем понятно, почеми ув называете "тягомотиной" полносезонный способ определения сильнейшего, давно возобладавший в командных видах спорта, а в последнее время - и в индивидуальных.
А вот то, что я видел на Олимпиаде - это исключительно показательное (хотя и однократное) событие. Такие вещи отличают чемпионов от ещенечемпионов и уженечемпионов. Когда ты - лидер, от тебя зависит итог двухнедельных усилий целого коллектива людей, ты, действительно, должен сделатьто, чего от тебя ждут. Ведь не нужен был подвиг - надо было просто не проиграть белыми. Она не смогла. И это будут помнить долго. И она будет.
| То - одно проигранное на нервах окончание - и "отработанный материал". Поверьте, я не такой уж страстный болельщик Александры, и Анна мне вполне симпатична, но поражает Ваша логика. |
Логику я, вроде бы, вполне достаточно накормил разительной диспропорцией лезультатов дам на двух престижнейших турнирах.
| Полагаю, что Александра зря играла в швейцарке на о-ве Мэн. Тут играла тяжеловато. Вы сами, кажется, обращали внимание, что игравшие в той швейцарке в основном быстро выбыли... И первая партия полуфинала подтверждает это: такой просчет на несложной тактике - это не уровень Костенюк. |
Совершенно верно. Играли там те, которые ни о каком титуле не думали, а просто профессионально зарабатывали деньги. Ведь, на самом деле,у частие в таком турнире - невероятно полезно.
Думаю, Костенюк сосредоточилась на отборе (собственно, она и так бы попала по рейтингу, но билет - это билет).
Что до уровня - простите, но 1 победа (над Ни) в 16 партиях - это не такой уж заоблачный уровень. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260815 |
|
|
|
|
А вот это - весьма прискорбно. Сочувствую им и вам.
В другой теме, упоминали матч Спасский - Фишер. Так вот, там Спасский находился под большим давлением кремлевских шахматистов. Этим объясняется большой счет в пользу Фишера. Но... полагаю, вопрос о правомерности того, что тогда Фишер стал чемпионом мира - сомнению не подлежит. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260816 |
|
|
|
|
1. Почитал с интересом последние пару страниц форума и понял, что есть даже некоторый символизм, что именно Лагно, которую своей считают в России/Украине в равной мере, будет противостоять китаянке. Лично я болел за сестер Музычук, например, не меньше, чем за ту же Костенюк... Ну а все эти политические игры властьимущих - от них редко становится лучше простым смертным, и шахматисты попадают чаще именно в категорию простых смертных, как видно из постов выше. И то, что на форуме возникает единое шахматное-культурное пространство (сорри за неуклюжую высокопарность), в котором переживают и за россиянок, и за украинок, но вряд ли за китаянок, значит, хочется верить, больше, чем вся эта политика... 
2. Я полагал, что именно у Анны Музычук были лучшие шансы против Ju среди всех спортсменок, выступающих под российским или украинским флагом. Возможно, шансы Лагно (снабженной дебютной подготовкой от Грищука, как мы теперь можем догадываться), тоже очень высоки. Будем надеяться на ее успех. По крайней мере тай-брейк показал, что нервы у нее в полном порядке.
3. Относительно соотношения сил Анны и Александры, о котором речь заходила выше. Я думаю, что в матче в классику из десятка партий результат был бы в согласии (хотя бы качественном) с разницей между их рейтингами. Безусловно, Костенюк остается супер-элитной шахматисткой, но мне ее случай напоминает скорее случай Крамника после Бонна. Можно было надеяться, что ВБ вернет корону, и ТП-2013 стал точкой расцвета этих надежд... так и не ставших явью. Мне кажется (субъектвино и бездоказательно), что Костенюк в общих контурах повторяет его путь. С формальной точки зрения - повторного пути к титулу. Ну а с сущностной точки зрения Крамник (как и Ананд), должно быть, фигуры помасштабнее (для мужских шахмат), чем Костенюк (для женских). |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260818 |
|
|
|
|
| Tema77: Я полагал, что именно у Анны Музычук были лучшие шансы против Ju среди всех спортсменок, выступающих под российским или украинским флагом. |
А почему, если не секрет? Вы изначально были в курсе, кто в какой форме в этом месяце будет?
| Tema77:Возможно, шансы Лагно (снабженной дебютной подготовкой от Грищука, как мы теперь можем догадываться), тоже очень высоки. Будем надеяться на ее успех. По крайней мере тай-брейк показал, что нервы у нее в полном порядке. |
А при чему тут Грищук???!
А шансы, наверно, и правда высоки, вроде у них все ничьи в предыдущих встречах, да и рапидо-блицевые показатели примерно равные. Но все это будет иметь мало значения, если кто-то будет играть слабо в течении этих 4-5 дней.
| Tema77:Относительно соотношения сил Анны и Александры, о котором речь заходила выше. Я думаю, что в матче в классику из десятка партий результат был бы в согласии (хотя бы качественном) с разницей между их рейтингами. |
То есть какой? 5-5? |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260822 |
|
|
|
|
Константин:
| Tema77:Относительно соотношения сил Анны и Александры, о котором речь заходила выше. Я думаю, что в матче в классику из десятка партий результат был бы в согласии (хотя бы качественном) с разницей между их рейтингами. |
То есть какой? 5-5? |
1. Открываем Live Rating. Анна Музычук - 2569. Александра Костенюк - 2537. Разница в 32 пункта.
2. Открываем формулы ЭЛО. Имеем примерно 5.5 на 4.5 в 10 партиях. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260827 |
|
|
|
|
Tema77: Константин:
| Tema77:Относительно соотношения сил Анны и Александры, о котором речь заходила выше. Я думаю, что в матче в классику из десятка партий результат был бы в согласии (хотя бы качественном) с разницей между их рейтингами. |
То есть какой? 5-5? |
1. Открываем Live Rating. Анна Музычук - 2569. Александра Костенюк - 2537. Разница в 32 пункта.
2. Открываем формулы ЭЛО. Имеем примерно 5.5 на 4.5 в 10 партиях. |
Ерунда полная. Если бы было все в соответствии с рейтингами, то и не проводили бы ЧМ, КМ))
Рейтинг нужен для жеребьевок, посева и прочих штук. Но "здесь и сейчас" он не имеет значения, так как отражает лишь старые заслуги. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260829 |
|
|
|
|
Я писал не о рейтинге, а о том, как вижу соотношение сил. По-моему, Анна ощутимо сильнее Александры и в матче из 10 партий была бы впереди. С каким счетом - не знаю, и не утверждаю, что рейтинг даст правильное предсказание... Хотя в матче К-К пока все сбывается   |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260832 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Не путайте логику с чуйкой. |
Не хочу продолжать наш спор. Так и не понял, где у Вас кончается логика и начинается чуйка, и наоборот. Просто убедился, что одни и те же аргументы у Вас могут доказывать совершенно противоположные вещи. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260833 |
|
|
|
|
| Tema77: Я писал не о рейтинге, а о том, как вижу соотношение сил. По-моему, Анна ощутимо сильнее Александры и в матче из 10 партий была бы впереди. С каким счетом - не знаю, и не утверждаю, что рейтинг даст правильное предсказание... Хотя в матче К-К пока все сбывается |
Имхо у каждого свое, согласен 
В предыдущем матче К-К рейтинги пошли лесом для матча из 10 партий. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260834 |
|
|
|
|
fanatold: Ukrfan:
Не путайте логику с чуйкой. |
Не хочу продолжать наш спор. Так и не понял, где у Вас кончается логика и начинается чуйка, и наоборот. Просто убедился, что одни и те же аргументы у Вас могут доказывать совершенно противоположные вещи. |
Не понял, но убедился. ОК. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260835 |
|
|
|
|
Константин:
А при чему тут Грищук???! |
И этот человек еще пытается что-то кому-то объяснять... |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260836 |
|
|
|
|
Ukrfan: Константин:
А при чему тут Грищук???! |
И этот человек еще пытается что-то кому-то объяснять... |
Вам сколько лет, почтенный? Не за чужой жизнью надо следить, "оперативно" отслеживая изменения, а за своей! Ну или идти ведущим на Дом-2 |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260837 |
|
|
|
|
Karasu:
Если не ошибаюсь, Катерина - стопроцентная украинка, так? |
Не так. У нее мама этническая русская. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260838 |
|
|
|
|
vitadem: Karasu:
Если не ошибаюсь, Катерина - стопроцентная украинка, так? |
Не так. У нее мама этническая русская. |
О, всегда хотел знать, как определяется национальность? Просветите, пожалуйста
Вот если прадедушка был полунемец и полуангличанин, а остальные все в родне были, скажем, арабами, то правнук кто по национальности? |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260839 |
|
|
|
|
| Константин: Вот если прадедушка был полунемец и полуангличанин |
то есть надежда,
что станет полным, наконец
Где-то завидую прадедушке. Весёлая жизнь! |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260840 |
|
|
|
|
jenya: | Very proud of my sister Mariya who has just won a bronze medal at Women’s World Chess Championship! |
|
А Марии это не обидно слышать? |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260841 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-573-260842 |
|
|
|
|
Бронзовые медали сразу вручают, или нужно ждать окончания и общего награждения?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260843 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-573-260844 |
|
|
|
|
izha: jenya: | Very proud of my sister Mariya who has just won a bronze medal at Women’s World Chess Championship! |
|
А Марии это не обидно слышать? |
А чего Марии-то должно быть обидно? Она уже была чемпионкой, а Анна - ещё нет. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260845 |
|
|
|
|
Константин: vitadem: Karasu:
Если не ошибаюсь, Катерина - стопроцентная украинка, так? |
Не так. У нее мама этническая русская. |
О, всегда хотел знать, как определяется национальность? Просветите, пожалуйста
Вот если прадедушка был полунемец и полуангличанин, а остальные все в родне были, скажем, арабами, то правнук кто по национальности? |
Ну она себя называет себя наполовину русской, тут вопрос самоидентификации.
«Для меня, наполовину русской, разговаривающей на русском языке и просто помнящей нашу историю, Россия так же близка, как и Украина. Единственное, что хотела бы подчеркнуть — мой переход никак не связан с политической ситуацией в Украине» |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260846 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-573-260847 |
|
|
|
|
| Стефановой украинки теперь снятся |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260848 |
|
|
|
|
izha: jenya: | Very proud of my sister Mariya who has just won a bronze medal at Women’s World Chess Championship! |
|
А Марии это не обидно слышать? |
она не просто бронзовая призёрка, а последняя бронзовая призёрка чемпионата мира среди женщин.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260854 |
|
|
|
|
| IL18: Корчной как шахматист, начиная с 1960 года всегда был чудовищной силы. И чемпионский потенциал был у него все эти годы. Его беда была в том, что кроме него были и Спасский и Петросян. А то что он чемпиона мира Петросяна дважды подряд обыграл играя на первой доске за Ленинград случайным не назовешь. |
Вообще, вы крепко взялись за дело, вбросив сразу целый ряд постов, касающихся истории шахмат. Вся беда в том, что все это можно охарактеризовать как воинствующее невежество. Конечно, здесь не один вы такой, но все таки лучше сначала ознакомиться с фактами, а уже потом делать глубокомысленные заключения.
Начну сначала с Корчного. Заявления о том, что ВЛ уже с 1960 года играл в чудовищную силу, по меньшей мере, натянуты. Да, конечно, Корчной был ЧС 1960 и 1962 гг., но вот в ЧС 1963 г. (отбор к зональному) по меньшей мере, облажался, заняв только 10 место. В зональный допускали одного чел по достижениям. Претендовали двое – Корчной и Полугаевский. Полугаевский в ЧС занял 7-8 места, но допустили Корчного. Это к известным гонениям на него. И что же он показал в зональном ? Да ничего, занял 5-6 места при 7 участниках. Где же ваши «Ежегодники»? А рижский журнал, наверное, на цигарки искурили. Пойдем дальше.
В зональном ЧС 1966-67 гг. Корчной поделил 3-5 места (с Гипслисом и Таймановым), одержав всего 4 победы в 20 партиях. Это чудовищная сила? В межзональный выходило 4 человека. Играли матч-турнир, в нем все набрали поровну, по 2 очка. Отпал Тайманов по допам. Получается, что Корчной играл в то время не в чудовищную силу, а в силу Гипслиса. Победы над Петросяном в 1965 г. в матче Москва-Ленинград ничего не стоят, так как матч носил сугубо товарищеский характер. В 1964 г. Петросян, будучи чемпионом мира, проиграл Либерзону в 15 ходов, и ничего, хуже ему от этого не стало. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260862 |
|
|
|
|
| aleks1949km: но вот в ЧС 1963 г. (отбор к зональному) по меньшей мере, облажался, заняв только 10 место. В зональный допускали одного чел по достижениям. Претендовали двое – Корчной и Полугаевский. Полугаевский в ЧС занял 7-8 места, но допустили Корчного. |
Я этого совершенно не помню, просто забыл: про зональный, который был отдельно от чемпионата Союза.
Но каким же образом формировался его состав, что значит "допускали одного чел по достижениям"? |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260866 |
|
|
|
|
aleks1949km: Вся беда в том, что все это можно охарактеризовать как воинствующее невежество. Конечно, здесь не один вы такой, но все таки лучше сначала ознакомиться с фактами, а уже потом делать глубокомысленные заключения.
...
Где же ваши «Ежегодники»? А рижский журнал, наверное, на цигарки искурили. |
Алекс, что вы пьете? Не обижайтесь, я в хорошем смысле. Очень приятно, когда экзекуцию воинствующих невежд берет на себя кто-то другой.
При встрече поставлю вам бокальчик-другой чего-то вкусного:) |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260867 |
|
|
|
|
Почитатель: | aleks1949km: но вот в ЧС 1963 г. (отбор к зональному) по меньшей мере, облажался, заняв только 10 место. В зональный допускали одного чел по достижениям. Претендовали двое – Корчной и Полугаевский. Полугаевский в ЧС занял 7-8 места, но допустили Корчного. |
Я этого совершенно не помню, просто забыл: про зональный, который был отдельно от чемпионата Союза.
Но каким же образом формировался его состав, что значит "допускали одного чел по достижениям"? |
В межзональный от СССР допускалось 5 человек... Таль получил персональное приглашение от ФИДЕ. Остальные 4 места должны были разыграть в два круга 8 человек. 6 первых из чемпионата СССР 1963 года: Штейн, Спасский, Холмов, Бронштейн, Геллер и Суэтин. 7-ой персонально приглашённый Смыслов. Восьмой - "выдающийся шахматист, по какким-либо причинам не прошедший отбор". Смыслов попросил включить его в межзональную 5-ку без отбора как экс-чемпиона мира и его просьба была удовлетворена. 8-м, а фактически 7-м, был выбран Корчной, как двукратный чемпион СССР и участник последнего ТП. Достижения, уважаемого мною, Лва Полугаевского всегда сильно уступали Корчному, поэтому нет ничего удивительного, что был выбран именно он, но шансом своим не воспользовался, т.к. не успел восстановить форму после чемпионата СССР. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260868 |
|
|
|
|
Почитатель: | aleks1949km: но вот в ЧС 1963 г. (отбор к зональному) по меньшей мере, облажался, заняв только 10 место. В зональный допускали одного чел по достижениям. Претендовали двое – Корчной и Полугаевский. Полугаевский в ЧС занял 7-8 места, но допустили Корчного. |
Я этого совершенно не помню, просто забыл: про зональный, который был отдельно от чемпионата Союза.
Но каким же образом формировался его состав, что значит "допускали одного чел по достижениям"? |
Руководство выбирало, по совокупности заслуг.
До 1963 года в межзональный отбирались непосредственно из чемпионата страны. И, кстати, позже тоже. А в тот раз решили устроить дополнительное испытание. В итоге нагрузка на гроссмейстеров оказалась просто чудовищной. Тот же Холмов сыграл в полуфинале (сентябрь) - 15 партий, финале (ноябрь - декабрь) - 19 партий, крупнейший в его жизни успех: дележ первого-третьего с Штейном и Спасским и выход в зональный турнир. Затем, кажется, в январе 1964 г. - двухкруговой перебой за звание чемпиона СССР (4 партии, -1, бронза, чемпионом страны впервые стал Л.Штейн) и, наконец, зональный матч-турнир семи гроссмейстеров (февраль - март 1964 г.), 12 партий. Итого пятьдесят ответственнейших партий практически подряд!
Вообще говоря, турнир семи, мне кажется, был одним из самых сильных во всей истории шахмат, как минимум, не уступавший по составу турнирам претендентов - Спасский, Бронштейн, Штейн, Геллер, Корчной, Холмов и Суэтин боролись за три путёвки в "высшее общество". Турнир был исключительно боевым, регламент очень жёстким - 5 часов игры, двухчасовой перерыв и доигрывание. Холмов в первых двух турах одержал две победы: над Спасским и Корчным (!). Но удержать лидерство не смог, и в итоге, набрав 50 процентов, занял чистое четвёртое место - впереди Корчного, Геллера и Суэтина. Победил Спасский с результатом +2, второе-третье поделили Штейн и Бронштейн (по +1). Думаю, что Холмов тяжело переживал эту неудачу - ведь он был уже не молод, и это был, по существу, его последний шанс попасть в элиту мировых шахмат! |
|
|
|
| номер сообщения: 16-573-260869 |
|
|
|
|
| Если я не ошибаюсь, в зоне СССР было проведено 4 отдельных от Чемпионата зональных турнира. Проблема с Чемпионатами была в том, что несколько шахматистов не нуждались в выходе в межзональный (чемпион мира, финалист матча претендентов, имеющие персональное приглашение с межзональный), и смешивались отбор и борьба за чемпионство |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260879 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
