|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Michael_S:
Я так понял, что речь - о шансах в нокауте. |
А при чем тут нокаут? что, ТП нокаутом будет играться?
Имелся в ввиду, видимо, командный маневр, как в Кюрасао, или еще жёстче.
Если одна россиянка набирает против остальных 6 очков, остальные 6 партий - ничья практически без игры, а Фаню грузят групповым анализом - тогда она, конечно, не выиграет. Но это уж полная фантастика. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260595 |
|
|
|
|
| beaver_Bob: Изумление отчетливо было видно на лице Жуковой - "Как можно требовать троекратное повторение через ход после хода пешкой?" |
Вот зачем вы пишете эту ерунду? Все же есть прямо здесь, на сайте. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260596 |
|
|
|
|
| Ох! Как эти бредни фишеровские о Кюрасао надоели. Вот много шахматистов из одной страны, бедного Фишера загнобили. Сам он проиграл турнир после двух кругов. Проиграл Бенко, дважды Геллеру, Петросяну, Корчному. И это все за два круга! О каком тут выходе на Ботвинника можно было мечтать!? Воспаленный бред! Причем тут договорные ничьи. Они может и появились по взаимному согласию. Если кто то мог сетовать, на то что Геллер с Петросяном вничью играли, так это Керес. И тот потому что Фишеру проиграл, а Геллер с Петросяном с тем плюс один имели. Турнир был для него кончен после двух кругов. Петросян, Керес и Геллер оторвались и решали между собой, а Фишер там был сбоку припеку. Зато пользуясь тем, что федерация США имела влияние на маленькие страны, продавили голосованием на ФИДЕ, играть матчи. Т.е сломали работающий механизм, который за много циклов ни разу случайного претендента не выводил на чемпиона. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260600 |
|
|
|
|
| IL18: Ох! Как эти бредни фишеровские о Кюрасао надоели. Вот много шахматистов из одной страны, бедного Фишера загнобили. Сам он проиграл турнир после двух кругов. Проиграл Бенко, дважды Геллеру, Петросяну, Корчному. И это все за два круга! О каком тут выходе на Ботвинника можно было мечтать!? Воспаленный бред! Причем тут договорные ничьи. Они может и появились по взаимному согласию. Если кто то мог сетовать, на то что Геллер с Петросяном вничью играли, так это Керес. И тот потому что Фишеру проиграл, а Геллер с Петросяном с тем плюс один имели. Турнир был для него кончен после двух кругов. Петросян, Керес и Геллер оторвались и решали между собой, а Фишер там был сбоку припеку. Зато пользуясь тем, что федерация США имела влияние на маленькие страны, продавили голосованием на ФИДЕ, играть матчи. Т.е сломали работающий механизм, который за много циклов ни разу случайного претендента не выводил на чемпиона. |
Кюрасао упоминалось не для вас, а для людей, которые интересуются историей шахмат. Которые читали Суэтина. Которые не поленились почитать обсуждение здесь, на чесспро, страниц на 40-50, с участием гроссмейстеров и мастеров, с цитатами и ссылками.
Если вы думаете, что кто-то будет проводить для вас ликбез - ошибаетесь. Никто не будет.
Кстати, а зачем, по-вашему, федерация США "продавила" матчи? чтобы вышел "случайный" Фишер (6-0, 6-0, 6.5-2.5)? |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260602 |
|
|
|
|
| IL18: Ох! Как эти бредни фишеровские о Кюрасао надоели. Вот много шахматистов из одной страны, бедного Фишера загнобили. Сам он проиграл турнир после двух кругов. Проиграл Бенко, дважды Геллеру, Петросяну, Корчному. И это все за два круга! О каком тут выходе на Ботвинника можно было мечтать!? Воспаленный бред! Причем тут договорные ничьи. Они может и появились по взаимному согласию. Если кто то мог сетовать, на то что Геллер с Петросяном вничью играли, так это Керес. И тот потому что Фишеру проиграл, а Геллер с Петросяном с тем плюс один имели. Турнир был для него кончен после двух кругов. Петросян, Керес и Геллер оторвались и решали между собой, а Фишер там был сбоку припеку. Зато пользуясь тем, что федерация США имела влияние на маленькие страны, продавили голосованием на ФИДЕ, играть матчи. Т.е сломали работающий механизм, который за много циклов ни разу случайного претендента не выводил на чемпиона. |
Действительно, на Фишера эта система повлияла не сильно, в Кюрасао он был недостаточно крепок, а перед 1972 годом, наоборот, слишком силен и отобрался бы по любому. Но, как я писал выше, Корчной в круговике никогда не стал бы претендентом, ни в цикле 1978, ни в цикле 1981 года. История пошла бы по другому пути... |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260603 |
|
|
|
|
| хваленый, пресловутый Фишер |
|
|
|
| номер сообщения: 16-573-260604 |
|
|
|
|
| Насчет Корчного, не факт, что он бы не прошел. Корчной как шахматист, начиная с 1960 года всегда был чудовищной силы. И чемпионский потенциал был у него все эти годы. Его беда была в том, что кроме него были и Спасский и Петросян. А то что он чемпиона мира Петросяна дважды подряд обыграл играя на первой доске за Ленинград случайным не назовешь. А когда эти два конкурента сошли, то появился Карпов. Но, два матча на первенство мира, а если считать финал 1974, то три! Играл, показывал хорошую игру, но надо признать, что ни до уровня Спасского в лучшие его годы, да и до уровня Петросяна, он все же не дотягивал. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260606 |
|
|
|
|
| Фишер стал Фишером не сразу, а только после того, как понял, что стал играть сильнее всех. Это произошло, только в 1970 году , когда он обыграл Петросяна в "Матче века" и увидел, что и Спасский уже не тот, обленился, стал почивать на лаврах, и Корчной какой то не такой ( с Корчным он кстати, ошибался, Корчному пророчили выход в финал 1971 году, но вышел Петросян). А в цикле 1968 года его в матче могли обломать и Геллер, и Спасский и тот же Корчной. В цикле 1971 года некому было, я согласен. На цикл 1974 года все перевернулось, и уже Карпов мог в коротком матче уделать Фишера. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260607 |
|
|
|
|
| Ну что, корона почти в России. Саше осталось традиционно вынести Цзюй, чистая формальность :) |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260609 |
|
|
|
|
Саша и так в этом турнире выше головы прыгнула. У человека семья, дети... Пора бы другой Саше, но, та, другая, видимо переволновалась и выбыла сразу, вот он этот недостойный нокаут  не успеешь разыграться, всё, пакуй чемоданы. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260610 |
|
|
|
|
| IL18: Насчет Корчного, не факт, что он бы не прошел. Корчной как шахматист, начиная с 1960 года всегда был чудовищной силы. И чемпионский потенциал был у него все эти годы. Его беда была в том, что кроме него были и Спасский и Петросян. А то что он чемпиона мира Петросяна дважды подряд обыграл играя на первой доске за Ленинград случайным не назовешь. А когда эти два конкурента сошли, то появился Карпов. Но, два матча на первенство мира, а если считать финал 1974, то три! Играл, показывал хорошую игру, но надо признать, что ни до уровня Спасского в лучшие его годы, да и до уровня Петросяна, он все же не дотягивал. |
Не соглашусь насчёт последнего. Во-первых, вы как минимум дважды сами себе противоречите (обыграть тогдашнего чемпиона Петросяна, притом дважды, и два (или три) матча на первенство мира), а во-вторых, только в первом матче он сумел с почти безнадежного счёта 5:2 сделать ошеломляющий 5:5.
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260612 |
|
|
|
|
| Здесь не совсем та тема, здесь больше надо про женщин, девушек , чтобы о Корчном,... там безлимит на износ, ушатался Карпов, выдохся. Реально , извините, "бараний вес" сказывался. На матче расход энергии очень большой, худеешь... Это еще по матчу 1974 года было заметно. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260613 |
|
|
|
|
| IL18: Саша и так в этом турнире выше головы прыгнула. |
С одной стороны есть такое ощущение. С другой - она в мировой десятке, а часто - в пятёрке. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260614 |
|
|
|
|
Продолжая дискуссию из чата, где почтенный Спешл1, имхо, неверно трактовал высказывание почтенного Плоткина
| Оставим в стороне морально-волевые качества, физическую подготовку, турнирный опыт (кстати, всего этого у Александры в избытке, даст фору большинству участниц) |
Он решил, что это означает фору против Анны тоже - потому что Александра старше. Это, конечно же, совершенно не так. Она, действительно, гораздо опытнее, чем Абдумалик, Лей, Тохиржонова и Горячкина, но (цитируя себя)
Когда люди сыграли в 5 и более чемпионатах каждая и в туче Олимпиад, когда у каждой за спиной более 10 лет международных баталий, речь о форах идти не может
И с ответом оппонента
| у ВБ значительно больше опыта, чем у молодого поколения, отыгравшего не меньше Олимпиад...И если он их и побеждает, но в первую очередь, опыта... |
я также не согласен. ВБ продолжает побеждать за счет своего выдающегося таланта и за счет того, что сохранил желание творить (он не раз говорил, что уйдет, когда это желание исчезнет), а вовсе не за счет опыта. Опыт может (иногда) помочь против Дуды, Раппорта, Вей И, Адхибана - но никак не против Ароняна, Шаха, Накамуры, Грищука или даже Карякина, несмотря на то, что разница в возрасте с ними у Крамника гораздо больше, чем у Александры с Анной. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260615 |
|
|
|
|
Ukrfan: Продолжая дискуссию из чата, где почтенный Спешл1, имхо, неверно трактовал высказывание почтенного Плоткина
| Оставим в стороне морально-волевые качества, физическую подготовку, турнирный опыт (кстати, всего этого у Александры в избытке, даст фору большинству участниц) |
Он решил, что это означает фору против Анны тоже - потому что Александра старше. Это, конечно же, совершенно не так. Она, действительно, гораздо опытнее, чем Абдумалик, Лей, Тохиржонова и Горячкина, но (цитируя себя)
Когда люди сыграли в 5 и более чемпионатах каждая и в туче Олимпиад, когда у каждой за спиной более 10 лет международных баталий, речь о форах идти не может
И с ответом оппонента
| у ВБ значительно больше опыта, чем у молодого поколения, отыгравшего не меньше Олимпиад...И если он их и побеждает, но в первую очередь, опыта... |
я также не согласен. ВБ продолжает побеждать за счет своего выдающегося таланта и за счет того, что сохранил желание творить (он не раз говорил, что уйдет, когда это желание исчезнет), а вовсе не за счет опыта. Опыт может (иногда) помочь против Дуды, Раппорта, Вей И, Адхибана - но никак не против Ароняна, Шаха, Накамуры, Грищука или даже Карякина, несмотря на то, что разница в возрасте с ними у Крамника гораздо больше, чем у Александры с Анной. |
И все же выскажу свое мнение на развернутый ответ уважаемого Ukrfan. Что такое опыт в шахматах? Эта, с моей точки зрения, сумма накопленных знаний, а также разнообразие поведенческих реакций на то или иное событие. У кого-то он больше, у кого-то меньше. ВБ, безусловно, побеждает в том числе, благодаря своему выдающемуся таланту, но не в последнюю очередь, что помнит, что в условном 1996 году в конкретной партии он отреагировал определенным образом на похожую реплику оппонента, что принесло результат. Особенно опыт помогает, когда нужно, например, отыгрываться в важном матче или сыграть в неудобном формате по времени и добыть результат. У Анны могло быть 100 таких ситуаций, а у Александры - 600. Вариативность в целом выше. Вспомните партию Крамника и Со и послематчевые комментарии Уэсли..Безусловно, дело не только в опыте, но и эрудиции, но... |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260616 |
|
|
|
|
| IL18: Саша и так в этом турнире выше головы прыгнула. |
Ну, победа над Цзюй для неё не "выше головы", а привычная рутина. 
Китаянка только на олимпиаде размочила счет, а было 5:0 |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260617 |
|
|
|
|
jenya: | IL18: Саша и так в этом турнире выше головы прыгнула. |
С одной стороны есть такое ощущение. С другой - она в мировой десятке, а часто - в пятёрке. |
"Шутить с годами стало все трудней." Вы всЁ цифирь смотрите!? Ну, ну!
Дело не в опыте, дело в энергетике и в свежести мысли. Посмотрите, как свежо ( и очень сильно)играли те же Мобина, Тохирджонова, Абдумалик. Видно, что скоро они, при определенных обстоятельствах, будут выносить всех, и опытных и малоопытных. Только обстреляются. А если этот дурацкий нокаут отменят, то еще скорее. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260618 |
|
|
|
|
| IL18: Фишер стал Фишером не сразу, а только после того, как понял, что стал играть сильнее всех. Это произошло, только в 1970 году , когда он обыграл Петросяна в "Матче века" и увидел, что и Спасский уже не тот, обленился, стал почивать на лаврах, и Корчной какой то не такой ( с Корчным он кстати, ошибался, Корчному пророчили выход в финал 1971 году, но вышел Петросян). А в цикле 1968 года его в матче могли обломать и Геллер, и Спасский и тот же Корчной. В цикле 1971 года некому было, я согласен. На цикл 1974 года все перевернулось, и уже Карпов мог в коротком матче уделать Фишера. |
И повторяешь человеку, и повторяешь: ну почитай же, что умные люди писали на чесспро, ну все же это обсуждалось, и неоднократно. Нет, "чукча не читатель, чукча писатель" (с) И несет свет в знаний в массы, что твой Сусанин.
Тех, кто все это уже сто раз видел, прошу извинить:
Впрочем, тут, поскольку это был отбор, Фишер спокойно "выкосил хвост" (как умудрённый опытом маэстро, замечу). Но годом раньше был еще Блед, и вот его "банда троих" запомнила накрепко:
Как видим, хвост здесь выкосил (еще здоровый) Таль, а вот Фишер против Таля, Петросяна, Кереса и Геллера набрал "скромные" 3.5 из 4. Неудивительно, что этим троим (Таль был болен, и они это знали) не хотелось испытывать судьбу.
Возможно, кто-то из них выиграл бы и так. Возможно. Они были крепкие мужики, Фишеру недавно исполнилось 19, 28 партий - длинная дистанция. Но вот когда твоя дистанция - 20 партий, а у оппонентов - по 28, всяко понадежнее.
И читайте, читайте больше. Авербаха, Суэтина, Корчного, Сосонко. И форум. Ученье - свет, невежество утомляет окружающих.
Еще раз извините - кого напряг. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260619 |
|
|
|
|
| Special1: Особенно опыт помогает, когда нужно, например, отыгрываться в важном матче или сыграть в неудобном формате по времени и добыть результат. У Анны могло быть 100 таких ситуаций, а у Александры - 600. |
REALLY?? 
Извините, не могу такое комментировать.
| Вариативность в целом выше. |
При чем здесь вариативность?? Давеча была диалектика, теперь...
Пока не дошло дело до трансцендентальной медитации, ретируюсь. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260620 |
|
|
|
|
Межзональный турнир 1962 это отбор шести выходящих мест. Там ставится совсем другая задача. Выходить можно не обязательно с первого места. Турнир претендентов это другое. Надо обыгрывать потенциальных конкурентов. Межзональный два раз выигрывал Мекинг. И что? Дальше первого круга он не проходил дальше. Почему не прошел Фишер в Кюрасао. Потому что проиграл конкурентам: Геллеру и Петросяну. Можно не выигрывать иногда, как Петросян не выиграл у Кереса и у Геллера, но проигрывать с треском конкурентам на старте нельзя. Тогда просто не догонишь. Он и не догнал.
Турнир второй это обыкновенный международный. Отбора нет. Накала борьбы особо, тоже нет. Любоевич таких навыигрывал косой десяток... |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260621 |
|
|
|
|
| IL18:Турнир второй это обыкновенный международный. Отбора нет. Накала борьбы особо, тоже нет. Любоевич таких навыигрывал косой десяток... |
Наслаждаюсь. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260623 |
|
|
|
|
| А что удивляетесь. Советские гроссмейстеры в обычных международных не шибко выкладывались, они эти командировки в основном как поездки в загранку рассматривали. Призы были небольшие, жили они не на призовые... Тогда такие времена были. Более менее можно было выкладываться на Кубке Пягорского, там меценаты щедро платили. После 1972 года больше стали платить. Нервотрепки нашим хватало на финалах СССР и на отборочных. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260625 |
|
|
|
|
| IL18: А что удивляетесь. Советские гроссмейстеры в обычных международных не шибко выкладывались, они эти командировки в основном как поездки в загранку рассматривали. Призы были небольшие, жили они не на призовые... |
АААА! Он прекрасен! почему я его раньше не замечал??
Призы были небольшие, поэтому они оставляли их нищим американцам... (это при том, что Блед выиграл как раз Таль). При этом на межзональных они не выкладывались тоже (там надо попасть в шестёрку). Главное, где надо было блеснуть - это кубок "Буревестника"!!
Аффтар, пешы исчо. Смех продлевает жизнь! |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260626 |
|
|
|
|
Ukrfan: | IL18: А что удивляетесь. Советские гроссмейстеры в обычных международных не шибко выкладывались, они эти командировки в основном как поездки в загранку рассматривали. Призы были небольшие, жили они не на призовые... |
АААА! Он прекрасен! почему я его раньше не замечал??
Призы были небольшие, поэтому они оставляли их нищим американцам... (это при том, что Блед выиграл как раз Таль). При этом на межзональных они не выкладывались тоже (там надо попасть в шестёрку). Главное, где надо было блеснуть - это кубок "Буревестника"!!
Аффтар, пешы исчо. Смех продлевает жизнь! |
Юноша! Вам сколько лет? Смешливый вы наш. Как правило, на руки перепадало советским гроссмейстерам часть от призовых. На то были основания. Тренеры у них были государственные, еще кое что шло по гособеспечению. Да, выкладывались по настоящему в финалах СССР и в отборочных, а в претендентских матчах и турнирах, вообще игра была по гамбургскому счету, там показывали все на что способны. Можете удивляться, можете не удивляться. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260627 |
|
|
|
|
| Еще один мне про гамбургский счет рассказывает, не имея понятия о том, что это такое... Да что ж это за напасть? старожилы, ау! Нормальные остались? |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260628 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Еще один мне про гамбургский счет рассказывает, не имея понятия о том, что это такое... Да что ж это за напасть? старожилы, ау! Нормальные остались? |
"Гамбургский счет" , понятно что в переносном смысле, цирковых борцов здесь нет.
У Вас мания величия Вы воображаете, что "сильнее кошки зверя нет". Никто не читал перечисленных вами авторов, никто не следил раньше за соревнованиями, никто не знает терминов, применимых в оценке разных по значению состязаний. Наверное читали только в электронном виде А меня еще с 30 годов прошлого века шахматная литература имеется, а уж журналов Вы в руках то держали, например, Ежегодник 1962 года? Или держали в руках Рижские журналы "Шахматы" за 1962 год? |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260629 |
|
|
|
|
| Женские шахматы непредсказуемы (с) в том числе и тем, что нельзя предсказать, куда заведет их обсуждение. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260630 |
|
|
|
|
| patrikey: Женские шахматы непредсказуемы (с) в том числе и тем, что нельзя предсказать, куда заведет их обсуждение. |
Эт, точно! |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260631 |
|
|
|
|
| Tema77:кажется, Косинцевы чаще предпочитали все-таки это делать |
не кажеться, всегда писали ничьи, во всехх соревнованиях и форматах  , но вот те на, в нокауте как встретились, то боролись как надо боролись - бескомпромисно!  Совпадение? подумайте...
| Roger: Вы всерьез верите, что если от результата встречи условно Ушенина-Музычук будет зависеть, выйдет на матч одна из них или Костенюк, эта партия не закончится "как надо"? |
Ukrfan:
Как я уже писал, Свидлер и Крамник - не совсем те люди, которые стали бы договариваться (хотя, как легко видеть, Крамнику это стоило, вероятно, первого места).
Я же не утверждаю, что это всегда происходит. Я говорю, что возможность появляется. |
Почитатель:
Это известный дефект круговиков. А иначе - матчи, нокаут.
(И, кстати, серия турниров от этого дефекта не свободна тоже) |
beaver_Bob:
Плей-оффу на решающих стадиях чемпионата мира нет альтернативы |
вот, эйфория от возвращения ТП и упразнения празника Шахмат немного поубавилась и вдруг оказываеться, что понимают же люди толк, понимают неизбежные и неустранимые дефекты других систем, перед какими эти спорные "минусы" нокаута просто ничтожны.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260632 |
|
|
|
|
| patrikey: Женские шахматы непредсказуемы (с) |
Я вот примерно то же самое хотел Жене ответить. Женская партия, закончившаяся "как надо" - это сферическая партия в вакууме. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260635 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
