|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Почитатель:
Если они не считают проценты на выход Цзюй в полуфинал (а Правила сформулированы не вчера), то уж сразу дебилы? Семь, семь, так и задумано. Восьмая пройдет как "замена" - по рейтингу. |
Па-азвольте. Там ясно сказано:
| If any replacements are needed including due to a withdrawal or a refusal of participation |
То есть Цзюй должна сняться с этого турнира, если станет чемпионкой.
Формулировка дебильная, когда бы она ни писалась (а писалась она явно не сто лет назад, а после Батуми и после заседания новых исполнительных органов, т.е. недавно). Тут совершенно ни при чем проценты - не рассмотрена очевидная возможность того, что чемпионкой будет Цзюй, и не оговорено дальнейшее. Скажем, допуск вместо нее Тань - вполне допустимая альернатива, и, будь я юристом Тань, непременно потребовал бы этого. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260486 |
|
|
|
|
 Ukrfan: Константин:
| Вы имеете свое мнение, пожалуйста. Скоро узнаем. |
| где я написал, что Костенюк пройдет дальше? |
Л - Логика! |
Мои цитаты не взаимосвязаны, 1я про М.Музычук, 2я про Костенюк
А за логику - спасибо.
Ukrfan:
| Я не делаю ставки на "мутные" события. |
То есть ставите вы только на завтрашний восход солнца? Это мудро.
|
И за "мудро" - спасибо.
Не только на восход Солнца, не обязательно утрировать. Ставлю, когда моя уверенность сильно отличается от уверенности БК, в разрезе коэффициентов. Конечно, такие события встречаются не каждый день, и даже не каждый месяц. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260487 |
|
|
|
|
| Tema77: Александра проиграла... Как-то даже немного ожидаемо для меня. Усталось после тай-брейка привела простому зевку в позиции, которая была очень даже игровой и неплохой для белых. Увы... В реванш черными я не верю совсем. .. |
Какую партию Вы смотрели , где и в какой позиции было такое?
Если Ваша вера в реванше Костенюк , объективна как ваша оценка о ходе настоящей партии то тай-брейк , Слава Богу , будет на все сто...  |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260489 |
|
|
|
|
Кто проходит в ТП по рейтинг-листам 2018 года
1. Хоу
2. Музычук А.
3. Тань
4. Дзагнидзе
5. Гунина
запас
6. Горячкина
7. Лэй |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260491 |
|
|
|
|
То есть очень возможно, что половина участниц (Костенюк, Лагно, Гунина и Горячкина) - будут из одной страны 
И это называется возвратом к нормальной системе определения чемпиона мира???
После 1988 года (половина участниц были из Грузии) турнир претенденток вполне справедливо упразднили - Полгар бы не справилась с таким кооперативом. Дурь возвращается примерно с периодом 30 лет (у мужчин - 1962, 1985, 2013; у женщин - 1988, 2019) |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260493 |
|
|
|
|
| Вроде как никто не запрещал другим играть сильно по жизни и иметь высокий рейтинг или играть сильно в кубке мира и дойти до полуфиналов. Турнир претендентов очень зрелищное мероприятие, мне нравится. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260494 |
|
|
|
|
beaver_Bob: То есть очень возможно, что половина участниц (Костенюк, Лагно, Гунина и Горячкина) - будут из одной страны
И это называется возвратом к нормальной системе определения чемпиона мира???
|
Я вам нарисую картину гораздо страшнее, присядьте заранее, чтобы не упасть. Маричка сейчас становится чемпионкой - и в ТП не участвует. А Анна почему-то играть в ТП не может, Дзагнидзе тоже. В результате в ТП - четверо россиянок и четверо китаянок! |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260495 |
|
|
|
|
beaver_Bob: То есть очень возможно, что половина участниц (Костенюк, Лагно, Гунина и Горячкина) - будут из одной страны
И это называется возвратом к нормальной системе определения чемпиона мира???
После 1988 года (половина участниц были из Грузии) турнир претенденток вполне справедливо упразднили - Полгар бы не справилась с таким кооперативом. Дурь возвращается примерно с периодом 30 лет (у мужчин - 1962, 1985, 2013; у женщин - 1988, 2019) |
Абсолютно верно, профанация. Прискорбно. Вообще, такая многоетапная система с ТП и чемпионом на печи придумалась с главной целью чтоб легче влиять на ход чемпионата. То есть, цикл должен быть длинным, многоєтапным и с привилегиями да побольше. Все, дело в шляпе. Включаем машину когда надо и привет. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260497 |
|
|
|
|
LatchezarS: | Tema77: Александра проиграла... Как-то даже немного ожидаемо для меня. Усталось после тай-брейка привела простому зевку в позиции, которая была очень даже игровой и неплохой для белых. Увы... В реванш черными я не верю совсем. .. |
Какую партию Вы смотрели , где и в какой позиции было такое?
Если Ваша вера в реванше Костенюк , объективна как ваша оценка о ходе настоящей партии то тай-брейк , Слава Богу , будет на все сто... |
Дорогой Лачезар! Я слушал Морозевича и Трегубова, которые оценили потерю Александрой пешки a6 как "blunder". комп ключевой ошибкой считает 19. Be3, так что спасибо Вам за то, что открыли мне глаза на произошедшее. Ну а надеяться на то, что моя изначальная оценка произошедшего и грядущего одинаково (контр)достоверны я рад и сам |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260499 |
|
|
|
|
| Почитатель: А Анна почему-то играть в ТП не может, Дзагнидзе тоже. В результате ... |
Давайте будем реалистичны: скорее, Фаня не пойдёт. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260500 |
|
|
|
|
| jenya: Вроде как никто не запрещал другим играть сильно по жизни и иметь высокий рейтинг или играть сильно в кубке мира и дойти до полуфиналов. Турнир претендентов очень зрелищное мероприятие, мне нравится. |
Речь о проблеме Кюрасао, Женя. Тогда тоже никто никому ничего не запрещал.
Странно, что я забыл об этом.
Впрочем, при текущем соотношении сил представителям конкретно этой страны вряд ли поможет любая система. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260502 |
|
|
|
|
| beaver_Bob: Дурь возвращается примерно с периодом 30 лет (у мужчин - 1962, 1985, 2013; у женщин - 1988, 2019) |
Почему же дурь? Вот у меня очень свеж в памяти ТП-2013. Соревнование ярчайшее, возможно наиболее яркое за последние 10 шахматных лет. Во-первых, россиян было трое. Во-вторых, Крамник с большим удовольствием обыграл Свидлера и Грищука, т.е. никаких договорных ничьих не было и в помине; и я уверен, что они - П.В. и А.И. - хотели сделать с то же самое с В.Б. не меньше.
Четверо россиян в ТП было в 2007 году, и тогда ТП именовался Чемпионатом Мира. И вновь, россияне бились между собой с редким ожесточением. Крамник - Морозевич: +1-1. Грищук - Морозевич: +1-1. Морозевич - Свидлер +1=1. Свидлер - Грищук +1=1.
Советские времена в России давно прошли, и, условно говоря, живущий во Франции Крамник вряд ли будет кому-то просто так сдавать партии. Аналогично и с российскими дамами. Скорее они будут еще более ожесточенно рубиться друг с другом. Больше того, даже родные сестры Музычук не расписывают ничьи (кажется, Косинцевы чаще предпочитали все-таки это делать). Так что у меня настороженность вызывало бы только больше присутствие китаянок. Вот уж там поперек КПК идти не рекомендуется. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260503 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Речь о проблеме Кюрасао, Женя.
|
Не те времена, слава богу. Собственно, Тёма уже ответил. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260513 |
|
|
|
|
jenya: Ukrfan:
Речь о проблеме Кюрасао, Женя.
|
Не те времена, слава богу. Собственно, Тёма уже ответил. |
Не совсем те, конечно, но и не то чтобы совсем не те. Олимпиада в Сочи - весьма красноречивое подтверждение.
Еслл Крамник (и остаьные лидеры мужской сборной) от федерации практически не зависят (хотя те, которые с ней дружат, внакладе не остаются), то в полной самостоятельности Гуниной, Горячкиной и даже Лагно я бы слишком уверен не был.
Тут не то чтоб вот прямо да, но полностью исключить я бы не рискнул. Особенно если возникнет... гм... очевидный турирный расклад.
Вы всерьез верите, что если от результата встречи условно Костенюк-Лагно будет зависеть, выйдет на матч одна из них или Музычук, эта партия не закончится "как надо"? |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260514 |
|
|
|
|
| Вы всерьез верите, что если от результата встречи условно Ушенина-Музычук будет зависеть, выйдет на матч одна из них или Костенюк, эта партия не закончится "как надо"? |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260515 |
|
|
|
|
| Отвечаю "да" на оба вопроса. Пока есть шансы выйти самой/самому, - есть и борьба до последнего. И проигрывать специально никто не будет, это не комильфо; кроме собственной порядочности останавливает ещё публичность. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260516 |
|
|
|
|
Ukrfan: jenya: Ukrfan:
Речь о проблеме Кюрасао, Женя.
|
Не те времена, слава богу. Собственно, Тёма уже ответил. |
Не совсем те, конечно, но и не то чтобы совсем не те. Олимпиада в Сочи - весьма красноречивое подтверждение.
Еслл Крамник (и остаьные лидеры мужской сборной) от федерации практически не зависят (хотя те, которые с ней дружат, внакладе не остаются), то в полной самостоятельности Гуниной, Горячкиной и даже Лагно я бы слишком уверен не был.
Тут не то чтоб вот прямо да, но полностью исключить я бы не рискнул. Особенно если возникнет... гм... очевидный турирный расклад.
Вы всерьез верите, что если от результата встречи условно Костенюк-Лагно будет зависеть, выйдет на матч одна из них или Музычук, эта партия не закончится "как надо"? |
Видимо, преставители одной страны будут играть между собой в первых турах каждого круга, поэтому описанный вами сценарий не очень вероятен (хотя, теоретически, возможен). Я бы не стал драматизировать ситуацию. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260517 |
|
|
|
|
| jenya: Отвечаю "да" на оба вопроса. Пока есть шансы выйти самой/самому, - есть и борьба до последнего. |
Я не имел в виду "выйти самому". Я имел в виду, что одна из них имеет шансы.
| И проигрывать специально никто не будет, это не комильфо; кроме собственной порядочности останавливает ещё публичность. |
Женя, это вот вы сейчас серьезно пишете? зная историю шахмат? "не комильфо"? а на чемпионатах мира по другим видам спорта специально проигрывать - комильфо? на глазах у многотысячных трибун и миллионов телезрителей?
Я уж и не говорю о том, что слово "порядочность" тут не совсем внятно определено, и могут быть разные мнения. То, что было проделано на Кюрасао - однозначно непорядочно (хотя и по этому поводу есть разные мнения). А вот не пустить товарища в финал, когда сам туда не попадаешь? Боюсь, я сам бы этого не понял. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260518 |
|
|
|
|
| Roger: Вы всерьез верите, что если от результата встречи условно Ушенина-Музычук будет зависеть, выйдет на матч одна из них или Костенюк, эта партия не закончится "как надо"? |
Сомневаюсь, а что? |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260519 |
|
|
|
|
Ukrfan: Почитатель:
Если они не считают проценты на выход Цзюй в полуфинал (а Правила сформулированы не вчера), то уж сразу дебилы? Семь, семь, так и задумано. Восьмая пройдет как "замена" - по рейтингу. |
Па-азвольте. Там ясно сказано:
| If any replacements are needed including due to a withdrawal or a refusal of participation |
То есть Цзюй должна сняться с этого турнира, если станет чемпионкой.
Формулировка дебильная, когда бы она ни писалась (а писалась она явно не сто лет назад, а после Батуми и после заседания новых исполнительных органов, т.е. недавно). Тут совершенно ни при чем проценты - не рассмотрена очевидная возможность того, что чемпионкой будет Цзюй, и не оговорено дальнейшее. Скажем, допуск вместо нее Тань - вполне допустимая альернатива, и, будь я юристом Тань, непременно потребовал бы этого. |
А почему не Тохирджонова?Может она стала бы чемпионкой,если не встретилась с Цзюй?
__________________________
Вся наша жизнь игра |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260520 |
|
|
|
|
| Ukrfan: зная историю шахмат? |
Я пишу о свободных людях, которые не должны выполнять указания коммунистической партии. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260521 |
|
|
|
|
| Ukrfan: А вот не пустить товарища в финал, когда сам туда не попадаешь? Боюсь, я сам бы этого не понял. |
Специально проиграв? Не верю.
Даже больше скажу: проиграть в последнем туре, играя с фаворитом, никто не хочет особенно яростно. Можно вспомнить партии Карлсен-Свидлер и Крамник-Иванчук. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260522 |
|
|
|
|
plotkin:
Видимо, преставители одной страны будут играть между собой в первых турах каждого круга, поэтому описанный вами сценарий не очень вероятен (хотя, теоретически, возможен). Я бы не стал драматизировать ситуацию. |
Да, этот способ работает (более или менее), когда таких представителей не слишком много. Но представим себе стуацию, когда их четверо из восьми, при этом один имеет после первого круга 5.5 очка, а остальные - 2.5, 2 и 1.5. Да, они будут играть в первых трех турах второго круга - и сколько наберет первый? На "не меньше двух" я бы поставил хорошие деньги. Даже о 2.5 всерьез подумал бы. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260523 |
|
|
|
|
Это называется мизантропия :)
P.S.
Карякин после первого круга в 2014 году имел минус два, начал второй круг с побед над Свидлером и Крамником, имевших после первого круга 50 процентов и плюс один. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260524 |
|
|
|
|
jenya: | Ukrfan: зная историю шахмат? |
Я пишу о свободных людях, которые не должны выполнять указания коммунистической партии. |
И я тоже.
Почитать воспоминания - хоть Старого Семена, хоть разных мастеров и гроссмейстеров - то и дело натыкаешься на что-то вроде "мне (или какому-то третьему лицу - неважно) до нормы мастера (выхода в финал, отбора в следующую стадию - неважно) не хватало одного учка, а играть предстояло с уважаемым гроссмейстером NN, котрый был не дурак выпить". Далее следует душераздирающая история о том, как наш герой стеснялся, пыхтел, потел, потом все же повёл оппонента в бар и объяснил ситуацию. Оппонент рассмеялся "дорогой мой, так что же вы молчали??" - и история разрешилась к обоюдному удовлетворению.
Это коммунистическая партия велела так делать? |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260525 |
|
|
|
|
| jenya:Карякин после первого круга в 2014 году имел минус два, начал второй круг с побед над Свидлером и Крамником, имевших после первого круга 50 процентов и плюс один. |
Бывает.
Как я уже писал, Свидлер и Крамник - не совсем те люди, которые стали бы договариваться (хотя, как легко видеть, Крамнику это стоило, вероятно, первого места).
Я же не утверждаю, что это всегда происходит. Я говорю, что возможность появляется. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260526 |
|
|
|
|
jenya:
Даже больше скажу: проиграть в последнем туре, играя с фаворитом, никто не хочет особенно яростно. Можно вспомнить партии Карлсен-Свидлер и Крамник-Иванчук. |
Можно. И я, кстати, вспоминал об этом в другой теме пару дней назад (по другому поводу). Но пример этот совершенно не в тему, потому что
а) случай, из ряда вон выходящий;
б) никто из них не играл с товарищем по команде - более того, Свидлер играл за товарища по команде (такую ситуацию тоже надо принять во внимание, кстати);
в) Василий Михайлович - человек совершенно особенный, и ему все равно, как у кого тюбетейка сдвинута. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260527 |
|
|
|
|
| asaka2014:А почему не Тохирджонова?Может она стала бы чемпионкой,если не встретилась с Цзюй? |
тоже возможный ход рассуждений, но уж слишком безумный. Почему тогда не Ирина Круш?
Тань вообще следовало бы допускать по уму, но в таком раскладе - тем более. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260528 |
|
|
|
|
Ukrfan: | asaka2014:А почему не Тохирджонова?Может она стала бы чемпионкой,если не встретилась с Цзюй? |
тоже возможный ход рассуждений, но уж слишком безумный. Почему тогда не Ирина Круш?
Тань вообще следовало бы допускать по уму, но в таком раскладе - тем более. |
Допустить Тан,проигравшей Тохирджоновой?Вот до чего доводит увлечение рейтингами!
__________________________
Вся наша жизнь игра |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260529 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Свидлер играл за товарища по команде (такую ситуацию тоже надо принять во внимание, кстати) |
Договорняк - Крамник договорился со Свидлером, что тот выиграет у Карлсена. |
|
|
| номер сообщения: 16-573-260530 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
