|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Давайте, ребятушки, до 100 страниц доведем перелив из пустого в порожнее, аль нет? Ну-ка поднажмем!!  |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263235 |
|
|
|
|
Jon Ludvig Hammer
@gmjlh
Nils Grandelius has confirmed he was one of @MagnusCarlsen's seconds in the match, alongside Fressinet, Gustafsson and a 4th person. They worked remotely from Thailand. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-567-263238 |
|
|
|
|
Michael_S:
All engine’s evaluations are obtained at the same depth of search. |
Замечательно.
Т.е. все эти анализы можно выкидывать в мусорное ведро, т.к. глубина поиска разнится от движка к движку (ясное дело, причём на десяток полуходов легко), от того, сколько материала на доске (в эндшпилях стокфиш с таблицами вам и 80 вполне покажет на приличном железе и времени на ход, хотя в закрытой пешечной структуре при полной доске фигур и 30 не наберёт), от типа позиции (в позиции с очень закрытой пешечной структурой глубина может быть на добрый десяток полуходов ниже, чем глубина при том же времени анализа, таком же времени и том же движке, но в позиции с большим количеством открытых линий и диагоналей).
Это уже не говоря о том, что при использовании мультипроцессинга вы всегда будете получать разные результаты, поэтому обычно для таких синтетических тестов используется где-то пятикратный прокат одной и той же позы и усредняется результат.
Да и ещё вопрос - все матчи прошлого нуждаются в уточнении с новыми движками, т.к. они ну гораздо сильнее, это было сделано? Или в матче Ананд-Гельфанд было всё проверено с фрицем, а в текущем матче с последним стокфишем? Если так, то неудивительно, что в последнем матче потери сантипешек будут больше, т.к. программа сильнее и видит больше ошибок.
Да и шкала оценки у стокфиша повытянутее будет. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263239 |
|
|
|
|
Почитатель: Jon Ludvig Hammer
@gmjlh
Nils Grandelius has confirmed he was one of @MagnusCarlsen's seconds in the match, alongside Fressinet, Gustafsson and a 4th person. They worked remotely from Thailand. |
|
Не нужно 10-20 Густавссонов в Таиланде. Нужен один "Чучелов" из Бельгии. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263240 |
|
|
|
|
Ingvvar: Почитатель: Jon Ludvig Hammer
@gmjlh
Nils Grandelius has confirmed he was one of @MagnusCarlsen's seconds in the match, alongside Fressinet, Gustafsson and a 4th person. They worked remotely from Thailand. |
|
Не нужно 10-20 Густавссонов в Таиланде. Нужен один "Чучелов" из Бельгии. |
К счастью с Карлсеном, если я правильно Вас понимаю, на постоянной основе работает специалист "в роли Чучелова из Бельгии", к тому же, вероятно, несколько покруче. Датчанин Питер Хайне, уже много лет проживающий с женой ГМ Викторией Чмилите в Литве, суммарно был главным секундантом в 8 матчах ЧМ, и приводил своих подопечных Виши и Магнуса к победам. Подопечные, разумеется, как на подбор.)
Забавно, что когда перед Матчем кто-то пишет о важности матчевого опыта и щепотки удачи - все понимающе кивают головой. А вот когда Карлсен на практике каждой раз в 12-й партии своих матчей и с Карякиным, и с Каруаной, именно талантливо и парадоксально черпает ресурсы своего опыта, борясь за свою удачу, побеждает в матчах - возникают вопросы.  |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263241 |
|
|
|
|
Jacob08:
Забавно, что когда перед Матчем кто-то пишет о важности матчевого опыта и щепотки удачи - все понимающе кивают головой. А вот когда Карлсен на практике каждой раз в 12-й партии своих матчей и с Карякиным, и с Каруаной, именно талантливо и парадоксально черпает ресурсы своего опыта, борясь за свою удачу, побеждает в матчах - возникают вопросы. |
Народу просто хотелось красивой победы.
Когда в боксе кто-то не нокаутом выигрывает, а по очкам, то многие тоже недовольны.
Ностальгия по гладиаторским боям.  |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263242 |
|
|
|
|
Jacob08:
Забавно, что когда перед Матчем кто-то пишет о важности матчевого опыта и щепотки удачи - все понимающе кивают головой. А вот когда Карлсен на практике каждой раз в 12-й партии своих матчей и с Карякиным, и с Каруаной, именно талантливо и парадоксально черпает ресурсы своего опыта, борясь за свою удачу, побеждает в матчах - возникают вопросы. |
Хех, абсолютно те же мысли, и меня также это забавляет вот уже n-ю страницу. Да, Магнус сыграл по регламенту, и всё правильно сделал. По моим ощущениям, так Магнус ещё после 10-й партии на быструшки нацелился.
И да, Карлсен использовал свой матчевый опыт. Я, например, ещё и 1-ю партию выделяю. Мне кажется, что Магнус именно там пошёл на жёсткую встречную игру, поскольку ясно осознавал, что претенденту нужно пообвыкнуть к атмосфере матча. И план сработал - выигрышную позицию Карлсен получил. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263243 |
|
|
|
|
| luhar: Давайте, ребятушки, до 100 страниц доведем перелив из пустого в порожнее, аль нет? Ну-ка поднажмем!! |
__________________________
особое мнение |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263245 |
|
|
|
|
| Ругать Магнуса не нужно, конечно. Принял решение, которое сработало. Но и одобрять тоже не вижу смысла. Не такими поступками завоевал он сердца болельщиков. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263246 |
|
|
|
|
| Neofelis: Ругать Магнуса не нужно, конечно. Принял решение, которое сработало. Но и одобрять тоже не вижу смысла. Не такими поступками завоевал он сердца болельщиков. |
Не согласен. В смысле - считаю важным уточнить самое главное. Можно "ругать" (сожалеть, сокрушаться), можно "одобрять" (кто хочет, пусть даже восторгается). Самое главное (было) - правильно понять.
Правильно понять моментально (в тот момент) не было никакой возможности, ни у кого. А опомниться и пересмотреть свою первоначальную реакцию - была. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263247 |
|
|
|
|
| Почитатель:Правильно понять моментально (в тот момент) не было никакой возможности, ни у кого. |
да я вас прошу, что там понимать, всё еще до партии если не до матча было понятно. 
Все коментаторы должны были на старте обяснить своим зрителям - Карлсена ничья устраивает. Точка. Ну и помнить озвученную установку на партию. А они в каких-то пуристских тучах витают...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263248 |
|
|
|
|
| Neofelis: Ругать Магнуса не нужно, конечно. Принял решение, которое сработало. Но и одобрять тоже не вижу смысла. Не такими поступками завоевал он сердца болельщиков. |
Маг использовал свое преимущество. За что осуждать? Ну да, поступил прагматично, рационально.
"Что ж, виноват, наверное, наш мир. Мир вообще жесток. Очень, очень жесток". (с)
__________________________
особое мнение |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263249 |
|
|
|
|
| luhar: Давайте, ребятушки, до 100 страниц доведем перелив из пустого в порожнее, аль нет? Ну-ка поднажмем!! |
В темке матча Ананд-Гельфанд было 99 страниц, не довели!  |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263250 |
|
|
|
|
| Jacob08: Забавно, что когда перед Матчем кто-то пишет о важности матчевого опыта и щепотки удачи - все понимающе кивают головой. А вот когда Карлсен на практике каждой раз в 12-й партии своих матчей и с Карякиным, и с Каруаной, именно талантливо и парадоксально черпает ресурсы своего опыта, борясь за свою удачу, побеждает в матчах - возникают вопросы. |
У меня не возникает. Но если бы Магнус вынес американца чёрными в 12-ой - было бы круто 
| Jacob08: К счастью с Карлсеном, если я правильно Вас понимаю, на постоянной основе работает специалист "в роли Чучелова из Бельгии", к тому же, вероятно, несколько покруче. Датчанин Питер Хайне,.. |
Если это Питер Хайне поставил Магнусу Свешникова - то он, конечно, молорик. Göngu-Hrólfr.
"Чучелов" же нужен не вместо Хайне, а в добавок к Хайне. Хотя бы на 6-9 месяцев. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263251 |
|
|
|
|
RoxyS: | luhar: Давайте, ребятушки, до 100 страниц доведем перелив из пустого в порожнее, аль нет? Ну-ка поднажмем!! |
|
До матчей Топалова с Крамником и Карякина с Карлсеном - все равно не дотянуть по числу страниц. Там сами и матчи были поинтереснее и противостояние было попринципиальнее. А ТП 13 года - рекордсмен по числу постов-230 страниц!!! (Карякин- Карлсен лишь на втором месте - про них наговорили всего 189 страниц , Топалов Крамник - 173)
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263253 |
|
|
|
|
Свежий взгляд на "проблему потери юной энергии" - под новым углом зрения
Ali Mortazavi
@AAMortazavi
В ответ @GMjtis
My take on the yearning of the “younger Magnus” is that he is missing his “ignorance is bliss”. He’s not a worse player, he’s just a wiser player. You pay a heavy price for this. Go figure :) @MagnusCarlsen |
|
|
|
| номер сообщения: 16-567-263262 |
|
|
|
|
| Ингввар, щас из-за вас тему закроют, не дотянем до 100 |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263264 |
|
|
|
|
| Почитатель: Ингввар, щас из-за вас тему закроют, не дотянем до 100 |
Вот, я идиот, да? |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263265 |
|
|
|
|
| Сейчас Каруана возьмет первую строчку рейтинга, плюс опередит Мага в нескольких турнирах. Признаем его лучшим, или начнем разговоры о том, то матч превыше всего? Даже такой как этот. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263266 |
|
|
|
|
| Neofelis: Сейчас Каруана возьмет первую строчку рейтинга, ... |
Ну если это его удовлетворит, я только "За!" 
__________________________
особое мнение |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263267 |
|
|
|
|
Мне матч понравился, realy.
12 ничьих - ладно, но там было много и боевых ничьих, решавшихся на ниточке.
Магнус есть единственный виновный в том, что слил в унитаз 5 белых партий.
Однако он всё же выиграл матч.
Аллилуя Макаронному монстру и всё такое!  |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263268 |
|
|
|
|
| Neofelis: Сейчас Каруана возьмет первую строчку рейтинга, плюс опередит Мага в нескольких турнирах. Признаем его лучшим, или начнем разговоры о том, то матч превыше всего? Даже такой как этот. |
Давайте посмотрим как он это сделает. Он не один супер-игрок на планете. Полно парней, которые готовы сменить его. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263270 |
|
|
|
|
Ingvvar: Мне матч понравился, realy.
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-567-263271 |
|
|
|
|
| Neofelis: Сейчас Каруана возьмет первую строчку рейтинга, плюс опередит Мага в нескольких турнирах. Признаем его лучшим, или начнем разговоры о том, то матч превыше всего? Даже такой как этот. |
Очень старый момент, просто древний, но - всегда "актуальный".
Кого "мы" признаем "лучшим" - это личное дело каждого из "нас".
Для тех, кто молится на рейтинг - вопросов нет, остальные - вольны в своем мнении.
-----------------------------------------------------------------------------------
Матч не выявляет "лучшего" ("лучшего для всех"), матч выявляет чемпиона мира. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263272 |
|
|
|
|
матч был интересный, этакий триллер без экшна. в кинематографе только блестящие режиссеры могут нагнетать напряжение одной идеей предвосхищения развязки.
насчет формата матча, меня удивляет (и возмущает!), что никому в голову не приходит, что его должны В ПЕРВУЮ очередь определять УЧАСТНИКИ.
Если они договорятся, вопрос о недовольстве в будущем одной из сторон вообще не возникнет.
Далее надо только будет выбранный ими формат довести до медиа-подачи.
Вот если они не договорятся, тогда уже вся мировая общественность пусть со своим мнением и высказывается.
__________________________
Inner life first |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263278 |
|
|
|
|
| Neofelis: Ругать Магнуса не нужно, конечно. Принял решение, которое сработало. Но и одобрять тоже не вижу смысла. Не такими поступками завоевал он сердца болельщиков. |
все те же партии, игранные в гран-при, протекали бы совершенно по другому.
если просто представить себя на месте игрока в такой обстановке, когда за тобой стоит семья, команда, федерация, страна, болельщики,то даже один ход обрастает чудовищной нервотрепкой. В свете вышесказаного парни продомонстрировали себя как мегапрофи. Это была борьба супертяжеловесов где один пропущенный хук равен черепномозговой травме.
Это в легких весах сплошь веселье. Так и тут. Хотите крови ? Подавайте круговички. А любая нокаут-система подразумевает закрытие, а тут еще и стиль изначально не самый выхреообразный у участников.
Фразу Карлсена о “глупом мнениии...” можно применить о любом суждении с плеча.
Только осторожные, вкрадчивые мнения и анализы с отчетливой саморефлективной поправкой на субьективность достойны рассмотрения.
__________________________
Inner life first |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263279 |
|
|
|
|
Почитатель:
Кого "мы" признаем "лучшим" - это личное дело каждого из "нас".
Для тех, кто молится на рейтинг - вопросов нет, остальные - вольны в своем мнении.
-----------------------------------------------------------------------------------
Матч не выявляет "лучшего" ("лучшего для всех"), матч выявляет чемпиона мира. |
Общая тенденция современного дискурса: примат субъективности над объективностью. Выражающий твердую позицию немедленно клеймится, как "знающий, как надо".
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263280 |
|
|
|
|
Анализ матча от МВЛ
Интересные мысли про дебютную подготовку обоих. Но я, конечно, приведу выдержки про другое
| I consider the games of high technical quality, following the modern tendancy towards greater accuracy in defense rather than with the initiative. |
Like everybody, I was surprised by Carlsen’s draw offer in a dominating position, during the last game. But what was still more surprising for me was the way he had previously avoided all the lines which were probably winning, though involving a bit of risk, mainly the timely …b5 break. In hindsight, we understand that it was just a strategy he chose to stick to; going to the tie-breaks, where he felt he was the stronger.
I thought Carlsen was just being provocative when he said that a draw would perfectly suit him in this game; for sure, it was just a way of encouraging Caruana to burn his bridges. But the truth is there was nothing to misinterpret, and Carlsen was just perfectly sincere!
|
О формате надо читать всё - от начала
12 games is clearly not enough. I think the number should be raised to 16.
But I see another problem in the many rest days, one of them after every pair of game. It is just not in the spirit of the match. You could see the match dragging on at the end, rest before game 11, then before game 12 because it was the last, and again before the tie-breaks! |
до конца
| For his part, Carlsen just evoked the idea, though vaguely, of a « bit of Rapid games in the match ». I fully understand this development, and maybe the quicker time controls will be the norm in the future. But for the time being, it seems to me that we have distinct championships (Blitz, Rapid, Classic), and I would support the idea of mixing the rates of play as rarely as possible! |
|
|
|
| номер сообщения: 16-567-263284 |
|
|
|
|
| for the first time in a long while, it was World #1 vs World #2. |
 Неужели не читает наш форум? |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263285 |
|
|
|
|
| masterd:Карякин- Карлсен лишь на втором месте - про них наговорили всего 189 страниц |
Так там же страниц сто, наверное, заняло обсуждение того, можно ли считать Карякина вторым шахматистом планеты или нет - а здесь этого уже не обсудишь |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263286 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
