|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| MaxML:И главное: на форуме обсуждалось всё, но как бы обычно все остаются при своём мнении, поэтому ссылаться на то, что, мол, это обсуждалось, потому доказано, неверно. |
вот не надо вырывать фразы из контекста. по-моему я дал исчерпывающие объяснения критериев моей оценки СК. не будь того что было, оценки были бы другими. Что касается первых ссылок, да, каюсь, но даже в них б заголовке было "shahmatist_sergey_karyakin_vernu_koronu_rossii " - не стал вычитывать все. Но с вашей стороны отрицать ИЗВЕСТНЫЕ факты и требовать доказательств тоже не комильфо.... |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262243 |
|
|
|
|
| alexmtl: имелось ввиду не рейтинг как таковой, а по уровню игры Магнус номер один даже в далеке от пика формы. |
Уровень игры ?Расплывчато как-то.Чем лучше Каруаны? |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262244 |
|
|
|
|
Ingvvar: | MaxML: Мне кажется, называть топ-шахматиста лузером, даже не Претендента, а просто известного шахматиста - это... школьный уровень. |
Понятно, что как абстрактный шахматист Сергей Карякин - не лузер и не "лузер".
Речь, видимо, шла об иных аспектах его личности, которые неизбежно примешиваются к шахматам. |
Спасибо, я рад что вы поняли меня. естественно я имею ввиду его как личность, как шахматист, я сказал, что он один из топ-гроссов, далеко не самый выдающийся, но тем не менее. А вот как личность, явно не на высоте, не стоит на себя брать такие обязательства если не уверен в возможности их исполнить :) |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262246 |
|
|
|
|
asaka2014: | alexmtl: имелось ввиду не рейтинг как таковой, а по уровню игры Магнус номер один даже в далеке от пика формы. |
Уровень игры ?Расплывчато как-то.Чем лучше Каруаны? |
тем, что даже находясь не в форме, имел игровое преемущество в матче над находящемся на пике формы Фаби. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262247 |
|
|
|
|
| Vizvezdenec: НИ ОДНОГО матча со времён Алёхина не было именно такого - чтобы чемпион был не из России (или СССР), а претендент - из России. |
Очень показательно. "Или СССР".
На самом деле последний такой матч, когда претендент был из России, а чемпион - нет, был в Севилье в 1987 году. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262248 |
|
|
|
|
alexmtl: Pigeon: alexmtl: а так - балабол и лузер.
эт кстати, основная проблема совковости - надувать щеки а потом обтекать, тут некоторые про бокс вспоминали, так аналогично было с боем Поветкин-Кличко. Тоже пиару-то було - наш витязЬ... и что, весь бой витязь нюхал труселя Кличко... |
Ну в боксе вообще сплошь балаболы и лузеры. Почти все обещают победить, а потом половина проигрывает. |
правильно, за что я братьев Кличко и уважаю. Они всегда вели себя достойно. Кстати, как и Магнус - он всегда достойно отзывался о своих оппонентах. |
За Кличко-согласен.Но за Мага-нет.Не всегда достойно отзывался,и не всегда достойно уходил после партии.И учитель у него такой же -никудышный.За фигуру схватился в партии с Полгар и не походил.
__________________________
Вся наша жизнь игра |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262249 |
|
|
|
|
| asaka2014: За Кличко-согласен.Но за Мага-нет.Не всегда достойно отзывался,и не всегда достойно уходил после партии.И учитель у него такой же -никудышный.За фигуру схватился в партии с Полгар и не походил. |
если можно, пример неуважительного отзыва Мага об оппонентах? Что после партии сорваться может - ет да, не спорю. Но нервы-то у всех не стальные... а вот за учителя - ученик не в ответе. к учителю ваши претензии и предъявляте. :) |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262250 |
|
|
|
|
alexmtl: asaka2014: | alexmtl: имелось ввиду не рейтинг как таковой, а по уровню игры Магнус номер один даже в далеке от пика формы. |
Уровень игры ?Расплывчато как-то.Чем лучше Каруаны? |
тем, что даже находясь не в форме, имел игровое преемущество в матче над находящемся на пике формы Фаби. |
Что значит имел игровое преимуществе.Я считаю,что Каруана имел преимущество.Играл такие позиции,что Маг не мог себя проявить.
__________________________
Вся наша жизнь игра |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262251 |
|
|
|
|
| asaka2014: Что значит имел игровое преимуществе.Я считаю,что Каруана имел преимущество.Играл такие позиции,что Маг не мог себя проявить. |
игровое преемущество значит что в большинстве партий, именно Каруане надо было находить пути к спасению и ничьей.и это при том, что Магнус явно не в форме. и, зная это, на рожон не лез |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262252 |
|
|
|
|
alexmtl: asaka2014: alexmtl: Pigeon: alexmtl: а так - балабол и лузер.
эт кстати, основная проблема совковости - надувать щеки а потом обтекать, тут некоторые про бокс вспоминали, так аналогично было с боем Поветкин-Кличко. Тоже пиару-то було - наш витязЬ... и что, весь бой витязь нюхал труселя Кличко... |
Ну в боксе вообще сплошь балаболы и лузеры. Почти все обещают победить, а потом половина проигрывает. |
правильно, за что я братьев Кличко и уважаю. Они всегда вели себя достойно. Кстати, как и Магнус - он всегда достойно отзывался о своих оппонентах. |
За Кличко-согласен.Но за Мага-нет.Не всегда достойно отзывался,и не всегда достойно уходил после партии.И учитель у него такой же -никудышный.За фигуру схватился в партии с Полгар и не походил. |
если можно, пример неуважительного отзыва Мага об оппонентах? Что после партии сорваться может - ет да, не спорю. Но нервы-то у всех не стальные... а вот за учителя - ученик не в ответе. к учителю ваши претензии и предъявляте. :) |
А его сомнения о Шахе и Карякине?Сомнения,выраженные публично.Это как бы обвинить в воровстве.Нехорошо.Не достойно.Если бы обо мне сомневался незнакомый человек,то я бы -плюнул(в сторону),но когда сомневается человек,знающий(в хороших отношениях)меня,я бы огорчился.Элитники наверно хорошо к друг другу относятся.Хотя не знаю-за хлеб насущный приходится локтями пихаться.
__________________________
Вся наша жизнь игра |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262253 |
|
|
|
|
| asaka2014: А его сомнения о Шахе и Карякине?Сомнения,выраженные публично.Это как бы обвинить в воровстве.Нехорошо.Не достойно.Если бы обо мне сомневался незнакомый человек,то я бы -плюнул(в сторону),но когда сомневается человек,знающий(в хороших отношениях)меня,я бы огорчился.Элитники наверно хорошо к друг другу относятся.Хотя не знаю-за хлеб насущный приходится локтями пихаться. |
Вы же, надеюсь, не будете отрицать существование договорняков? Между прочим Шах подтвердил, что имело место быть, но не в этой партии... так что дыма без огня не бывает... |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262254 |
|
|
|
|
| Ребята, Макс прав: вы, конечно, не ветераны, но не злоупотребляйте оверквотингом. Это ужасно, Алекс. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262255 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Ребята, Макс прав: вы, конечно, не ветераны, но не злоупотребляйте оверквотингом. Это ужасно, Алекс. |
сорри, постараюсь исправится... |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262256 |
|
|
|
|
Почитатель: CBS This Morning
@CBSThisMorning
A tense international stalemate in the world of chess could end with the first American world champion since Bobby Fischer in 1972. @FabianoCaruana is taking on @MagnusCarlsen of Norway – a man who been the undisputed world champion for 5 years. |
Fabiano Caruana
@FabianoCaruana
Thanks for the good wishes this morning. See you tomorrow. |
|
Вернет корону в Америку? |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262257 |
|
|
|
|
Ukrfan: | Vizvezdenec: НИ ОДНОГО матча со времён Алёхина не было именно такого - чтобы чемпион был не из России (или СССР), а претендент - из России. |
Очень показательно. "Или СССР".
На самом деле последний такой матч, когда претендент был из России, а чемпион - нет, был в Севилье в 1987 году. |
Если Алехин во время матча был "из России", так Гельфанд - "из СССР". |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262258 |
|
|
|
|
| "лузер" это очень болельщетское и применятся во всех спортах по отношению к самым-самым топам. Великого Карла Мелоуна (одного из 2 лучших PF-ов эва) обзывали лузером после того злопалучного перехвата MJ-я в game 6. Пэтрик Юинг ходил с этим ярлыком 150 лет. чувак топ-10 своего времени без вопросов. про Месси порой пишут "великий, но лузер". сам читал. так что назвать так одного из 10-15 лучших в своём ремесле не выходит за рамки общепринятого болельщетского дискурса. другое дело, что это не единственный возможный дискурс.. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262259 |
|
|
|
|
| Cube2: "лузер" это очень болельщетское и применятся во всех спортах по отношению к самым-самым топам. Великого Карла Мелоуна (одного из 2 лучших PF-ов эва) обзывали лузером после того злопалучного перехвата MJ-я в game 6. Пэтрик Юинг ходил с этим ярлыком 150 лет. чувак топ-10 своего времени без вопросов. про Месси порой пишут "великий, но лузер". сам читал. так что назвать так одного из 10-15 лучших в своём ремесле не выходит за рамки общепринятого болельщетского дискурса. другое дело, что это не единственный возможный дискурс.. |
Специфика шахмат в том, что в отличие от большого тенниса, футбола и иных видов спорта, где болельщик обычно вообще ничего не умеет в спорте, болельщиком которого он является, те именно болельщик сам как правило является лузером - в шахматах обычные болельщики это как минимум разрядники и кмс. И как правило, чем выше квалификация шахматного болельщика тем реже он способен сказать "лузер" про того, кто играет на профессиональном уровне, потому, что тот, кто достиг некоторой квалификации, требующей большого труда, уже начинает понимать уровень каторжного труда, необходимого, чтобы стать именно шахматным профессионалом.
И если в шахматном форуме, кто то упорно называет одного из лучших шахматных профессионалов лузером? Что ..ж Это мало говорит о шахматном профессионале, но скорее всего означает, что данный болельщик в шахматы умеет играть весьма слабо, говорит о лузерстве данного болельщика...
такой шахматный болельщик это примерно как средний зритель теннисного турнира, который и ракетку толком ни разу не брал в руки или футбольный болельщик, который вообще не умеет играть в футбол
В общем басня про слона и моську - она на все времена.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262260 |
|
|
|
|
| asaka2014: А его сомнения о Шахе и Карякине?Сомнения,выраженные публично.Это как бы обвинить в воровстве.Нехорошо.Не достойно. |
Да, кстати о воровстве. Вас-то правильно отправили в "склад", а вот меня напрасно. В результате, как видим - с гуся вода (хотя я там всё очень внятно объяснил). Да и MaxML меня даже не поблагодарил, "не имел возможности": не идти же, в самом деле, на "склад" ради того, чтобы сказать спасибо Почитателю.
| asaka2014: Если бы обо мне сомневался незнакомый человек,то я бы -плюнул(в сторону),но когда сомневается человек,знающий(в хороших отношениях)меня,я бы огорчился.Элитники наверно хорошо к друг другу относятся. |
Да они теперь вообще разговаривать не будут. Руки друг другу не подадут!
 |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262261 |
|
|
|
|
Любопытен и такой расклад на сегодня: возможно, команда Каруаны предусмотрела переход матча в быструшки и уделила им огромное количество времени, как следует подготовив Фаби (а может даже решили пару-тройку новинок хитро применить именно в быструшках!). Это будет коварный ход.  |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262262 |
|
|
|
|
| Специфика шахмат в том, что в отличие от большого тенниса, футбола и иных видов спорта, где болельщик обычно вообще ничего не умеет в спорте, болельщиком которого он является, те именно болельщик сам как правило является лузером - в шахматах обычные болельщики это как минимум разрядники и кмс. |
Спорно. Я, например, играю на 1650 если напрягусь (то есть полный лузер), но вполне активный шахматный болельщик. Один пример не показатель, но я много таких знаю. А в России вообще, насколько я понимаю, интересуются довольно массово. Играть же массово умеют разве что на моем уровне. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262263 |
|
|
|
|
Пока что компьютерная симуляция финальной позиции с равным временем выдаёт
+2=11-9 
Что, кстати, неплохо соответствует в % очков -1 от стокфиша, которые он и показывал в лайв-анализе. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262264 |
|
|
|
|
это прогноз на тай-брейк?
__________________________
особое мнение |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262265 |
|
|
|
|
ДрБуги: | Специфика шахмат в том, что в отличие от большого тенниса, футбола и иных видов спорта, где болельщик обычно вообще ничего не умеет в спорте, болельщиком которого он является, те именно болельщик сам как правило является лузером - в шахматах обычные болельщики это как минимум разрядники и кмс. |
Спорно. Я, например, играю на 1650 если напрягусь (то есть полный лузер), но вполне активный шахматный болельщик. Один пример не показатель, но я много таких знаю. А в России вообще, насколько я понимаю, интересуются довольно массово. Играть же массово умеют разве что на моем уровне. |
Мастерд в целом прав насчет "порога понимания" необходимого в шахматах для более менее квалифицированного боления. или "порога умения" - возможно так точнее. в футболе и прочих это не так. комментатор может быть толстым, не в форме, не в состояние двигаться вообще и при этом великолепно понимать тактические и командные (и прочие) моменты футбика. в шахматах невозможно вообще не уметь и при этом быть адекватным болелой (понимать в принципе че на доске происходит). 1650 это далеко далеко не начальный порог.
при этом, Мастерд, если я правильно понял, перевёл разговор в немного другую плоскость. я как бы немного о другом писал. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262266 |
|
|
|
|
RoxyS:
это прогноз на тай-брейк? |
Нет, это движки играют друг с другом, стартуя с финальной позиции, в которой Магнус ничью предложил.
Кстати, с равного времени  https://www.chess.com/computer-chess-championship |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262267 |
|
|
|
|
| Я, например, играю на 1650 если напрягусь (то есть полный лузер) |
Вы самоучка или учились с тренером?
__________________________
особое мнение |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262268 |
|
|
|
|
| ДрБуги: Я, например, играю на 1650 если напрягусь |
Я даже не знаю, у меня и того, наверное, в классику ФИДЕ не будет.
А вообще я же не шутил по поводу влияния матча Карякина - даже моя мама вот стала смотреть матч за корону, хотя вообще в шахматах знает только как фигуры ходят.  |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262269 |
|
|
|
|
| Cube2: при этом, Мастерд, если я правильно понял, перевёл разговор в немного другую плоскость. я как бы немного о другом писал. |
В другую плоскость? И да и нет. Разумеется Ваши примеры были больше из около спортивной журналистики (как я понял), но согласитесь, что и здесь у шахмат есть некая специфика... шахматные журналисты и комментаторы партий, так же как и шахматные болельщики чем квалифицированней, тем сдержаннее в негативных оценках (как правило). Меня на днях поразил международный гроссмейстер Михаил Красенков - его финальный комментарий последней партии матча онлайн был настолько сдержан, насколько это было вообще возможно в данной ситуации - легко можно было предположить, что почтенный уважаемый комментатор просто кипит не высказанными эмоциями - но он их оставил при себе, не наговорил лишнего по горячим следам в отличие от меня - что является нам всем, простым форумчанам примером: как надо реагировать на шахматные события.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262270 |
|
|
|
|
Ну Маг же все-таки не комп.
__________________________
особое мнение |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262271 |
|
|
|
|
| luhar: Любопытен и такой расклад на сегодня: возможно, команда Каруаны предусмотрела переход матча в быструшки и уделила им огромное количество времени, как следует подготовив Фаби (а может даже решили пару-тройку новинок хитро применить именно в быструшках!). Это будет коварный ход. |
Новинки будут,но эффект будет не такой.как в классику.
__________________________
Вся наша жизнь игра |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262272 |
|
|
|
|
Между прочим (я этого "не уловил"), Каруана над предложением Карлсена продумал 8 минут - прежде чем его принять.
На английском форуме человек привел лучший за белых вариант в заключительной позиции. И в этом (лучшем для белых) продолжении у черных немедленно появлялась возможность - при желании - вынудить троекратное (а "желание" уже было произнесено).
Так что Каруана восемь минут искал другого, но всё другое было хуже. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262273 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
