ChessPro online

Карлсен - Каруана, матч на первенство мира 2018

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры

2042

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

27.11.2018 | 22:33:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
уста свои прикройте, что-ли

Я тоже обратил внимание на эту замечательную строчку. Есть в ней что-то брюсовское
номер сообщения: 16-567-262176

2043

masterd

кмс
Москва

27.11.2018 | 22:37:30
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
alexmtl: то-есть вы признаете, что в обоих матчах Магнус превосходил своих оппонентов по игре, но только счет вас не устривает, и на этом основании вы критикуете Магнуса?
Вы сами можете за меня придумывать что я не говорил и это опровергать - я высказался и готов выйти из дискуссии с основными оппонентами, а Вы человек новый, для меня пока что не основной оппонент, если Вы чего то решите и скажете по моему поводу? Даю Вам на это полное разрешение. Надеюь без обид.
Вот Вам смайлик на прощанье

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-567-262177

2044

Почитатель

27.11.2018 | 22:41:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
Почитатель:Я повторю, что внимательно не следил. В частности, не помню что послужило поводом для вашего выхода на трибуну: кто-то назвал Карлсена великим чемпионом?
Раньше называли великим - и дальше кто то будет называть (Тот же уважаемый Якоб или уважаемый Укрфан будут), даже если он проиграет завтра тайбрейк .

Раньше?! Называли раньше - и это послужило поводом выйти на трибуну сегодня? Так бывает, и не редко, но при этом это "раньше" обычно находят и цитируют. Или употребляют оборот типа как мне помнится, то ли Якоб, то ли Укрфан...

А если НЕ называли?! Ни Якоб, ни Укрфан? Если вообще никто не называл Карлсена великим чемпионом?
номер сообщения: 16-567-262178

2045

Roger

27.11.2018 | 22:45:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хотите, я назову?
номер сообщения: 16-567-262179

2046

Roger

27.11.2018 | 22:47:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Щас посмотрю реакцию на английском форуме...

Думаете, реакция пробьёт лингвистический барьер?
номер сообщения: 16-567-262180

2047

masterd

кмс
Москва

27.11.2018 | 22:52:22
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Раньше?! Называли раньше - и это послужило поводом выйти на трибуну сегодня? Так бывает, и не редко, но при этом это "раньше" обычно находят и цитируют. Или употребляют оборот типа как мне помнится, то ли Якоб, то ли Укрфан... А если НЕ называли?! Ни Якоб, ни Укрфан? Если вообще никто не называл?
Ведь не трудно проверить по поиску, что многие называли - скажем я неоднократно называл МК великим чемпионом и просто так, когда это было уместно и чтобы подчеркнуть величие претендента СК - но это все было до завершения матча на ПМ этого года. Пожалуй что называл авансом, с учетом как развивалась его карьера... возможно ошибался.
Пусть и далее кто то обзывает МК великим чемпионом - разве я против? Высказался, попытался рассказать, почему он для меня теперь менее велик, чем был прежде - но смогу спать спокойно, если кто то со мною не согласен.... как то так.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-567-262181

2048

Ingvvar

кмс
Москва

27.11.2018 | 23:02:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pale_Rider: Ничего особо страшного не произошло в последней партии, подобные вещи происходили и будут происходить с разными людьми в разных видах спорта. Но они не должны происходить с Карлсеном в ранге чемпиона мира по шахматам.
Если Карлсен победит, нам еще два года наблюдать за тем, как делает ничьи в превосходных позициях потерявший мотивацию и хватку великий чемпион.

Ну, Вы и сказали!
Текущий кризис Магнуса, «потерявшего» 5 белых партий + тщательная подготовка претендента + его хорошая форма девяти последних месяцев, явно оттенили кризис регламента.

12-ти партий (с условием тай-брейка) стало реально мало. Да, оба шахматиста - и Магнус в первую голову - должны играть на пределе возможностей, как они умеют и как могут. Но условия, в которых они играют не должны стимулировать их не играть как они могут.
Уже прошлый матч показал, что только раз перегнув палку в 8-й, Магнус чуть не потерял титул.

Если Магнус победит, то он на полтора года стряхнёт с себя текущее «проклятие» матча из 12 партий. Он сумеет перезагрузиться, не сомневайтесь. А ФИДЕ, возможно, сделает шаг к пересмотру регламента.
номер сообщения: 16-567-262182

2049

alexmtl

2000

27.11.2018 | 23:08:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
Почитатель: Раньше?! Называли раньше - и это послужило поводом выйти на трибуну сегодня? Так бывает, и не редко, но при этом это "раньше" обычно находят и цитируют. Или употребляют оборот типа как мне помнится, то ли Якоб, то ли Укрфан... А если НЕ называли?! Ни Якоб, ни Укрфан? Если вообще никто не называл?
Ведь не трудно проверить по поиску, что многие называли - скажем я неоднократно называл МК великим чемпионом и просто так, когда это было уместно и чтобы подчеркнуть величие претендента Карякина - но это все было до матча на ПМ этого года.
Пусть и далее кто то обзывает МК великим чемпионом - разве я против? Высказался, попытался рассказать, почему он для меня теперь менее велик, чем был прежде - но смогу спать спокойно, если кто то со мною не согласен.... как то так.



как это по-совковому "чтобы подчеркнуть величие претендента Карякина" - типа наш великий проиграл, но тоже великому.. да, помню как вы отмазывали этого лузера, какое там величие... а понтов-то было, вернем корону в россию... а теперь ой, а тут он уже и не великий вовсе...

после слов "Пусть и далее кто то обзывает МК великим чемпионом" - с вами вообще все понятно.
номер сообщения: 16-567-262183

2050

Jacob08

Копенгаген

27.11.2018 | 23:27:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:
alexmtl:Магнус стабильно намбер ван уже более 7(!!!) лет.

Обеспечив себе №1 на 1/12-2018, Карлсен достиг отметки 102 (сравнялся с Карповым) месяца владения вершины списка рейтингов. Таким образом:

За последние девять лет (впервые 1/1-2010) он суммарно ровно восемь с половиной лет (8,5x12=102) возглавляет списки ФИДЕ.

По окончанию Матча, я дам целый ряд соответствующих статистических материалов.

Собственно, можно начать прямо сейчас - клик на диаграмму !

номер сообщения: 16-567-262184

2051

MaxML

кмс
Одесса

27.11.2018 | 23:37:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
Почитатель: Щас посмотрю реакцию на английском форуме...

Думаете, реакция пробьёт лингвистический барьер?

номер сообщения: 16-567-262185

2052

MaxML

кмс
Одесса

27.11.2018 | 23:41:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
alexmtl:...да, помню как вы отмазывали этого лузера...

Что Вы несёте?
номер сообщения: 16-567-262186

2053

mickey

27.11.2018 | 23:43:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Дискуссия о величии, конечно, любопытна, но это все же не о фактах, а о вкусах, о которых, как известно, "не спорят, есть тысячи мнений". Однако за державупервого чемпиона мира мне обидно, так что вставлю пятачок.

Ukrfan:Здесь есть нюанс: в число великих чемпионов, по определению, входят только чемпионы - но их величие определяется и измеряется не только титульными матчами, и всей совокупностью успехов.

Помилуйте, так почему же тогда не велик Стейниц, который после ухода Морфи считался сильнейшим в мире 28 лет (а не 8, которые он был официальным чемпионом) и установил рекорд, который наверняка никогда не будет побит и к которому лишь на почтительное расстояние приблизился великий Фишер: 25 побед подряд в партиях соревнований высшего уровня? Конечно, он (как и все великие чемпионы, наверно, кроме Фишера) выигрывал в период своей доминации не все турниры. А что выигранных турниров было мало - ну так турниры высшего уровня редко и проводились.
номер сообщения: 16-567-262187

2054

alexmtl

2000

27.11.2018 | 23:48:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
alexmtl:...да, помню как вы отмазывали этого лузера...

Что Вы несёте?


а в чем, собственно, я не прав? а ну-ка аргументы?? После всего пиара и надувательства щек с заявами "я верну корону россии" и всеми остальными высказываниями Карякина, после прос... миллиона долларов выделеных ему на подготовку и админ ресурса топ-гроссов работавших на него, так бездарно играть матч, еле-еле убегая на ничьи? и как вы хотите что бы я его называл?
номер сообщения: 16-567-262188

2055

MaxML

кмс
Одесса

27.11.2018 | 23:57:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
alexmtl:
MaxML:
alexmtl:...да, помню как вы отмазывали этого лузера...

Что Вы несёте?


а в чем, собственно, я не прав? а ну-ка аргументы?? После всего пиара и надувательства щек с заявами "я верну корону россии" и всеми остальными высказываниями Карякина, после прос... миллиона долларов выделеных ему на подготовку и админ ресурса топ-гроссов работавших на него, так бездарно играть матч, еле-еле убегая на ничьи? и как вы хотите что бы я его называл?

Аргументы? Ок. Но Вы, конечно же, тоже приведёте аргументы, то есть доказательства Ваших утверждений: официальную инфу о количестве денег, выделенных СК, пример применения админ. ресурса с доказательствоами, фамилии топ-гроссов, работавших на Карякина, и факты этой самой работы, ссылку на заявление СК, что он вернёт Корону в Россию, ну и пример "надувания щёк".
Мои аргументы, что Карякина нельзя называть лузером? Ну, во-первых, это запрещено правилами форума. Во-вторых, чел, отобравшийся на матч с Чемпионом, лузером быть не может по определению. Ну и в-третьих, смешно когда обзывается какой-то ноунейм, который может и играть-то в шахматы не умеет, уж по сравнению с Карякиным так точно, а может и не только по сравнению с ним.
номер сообщения: 16-567-262189

2056

ODESSA

28.11.2018 | 00:00:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кто-то может рассказать, что было на пресс конференции последней партии?
Замалчивается главный вопрос: почему Магнус предложил ничью в жёстком цейтноте противника, имея перспективную позицию и уйму времени?
Можно было ещё понять, если бы он сделал это после контроля.
номер сообщения: 16-567-262190

2057

ODESSA

28.11.2018 | 00:08:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pale_Rider:
Чемпионы бывают разными, но КАРЛСЕН таким быть не должен.

Вот мнение, которое, полагаю, является квинт-эссенцией общего мнения болельщиков и любителей.
номер сообщения: 16-567-262191

2058

alexmtl

2000

28.11.2018 | 00:12:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
alexmtl:
MaxML:
alexmtl:...да, помню как вы отмазывали этого лузера...

Что Вы несёте?


а в чем, собственно, я не прав? а ну-ка аргументы?? После всего пиара и надувательства щек с заявами "я верну корону россии" и всеми остальными высказываниями Карякина, после прос... миллиона долларов выделеных ему на подготовку и админ ресурса топ-гроссов работавших на него, так бездарно играть матч, еле-еле убегая на ничьи? и как вы хотите что бы я его называл?

Аргументы? Ок. Но Вы, конечно же, тоже приведёте аргументы, то есть доказательства Ваших утверждений: официальную инфу о количестве денег, выделенных СК, пример применения админ. ресурса с доказательствоами, фамилии топ-гроссов, работавших на Карякина, и факты этой самой работы, ссылку на заявление СК, что он вернёт Корону в Россию, ну и пример "надувания щёк".
Мои аргументы, что Карякина нельзя называть лузером? Ну, во-первых, это запрещено правилами форума. Во-вторых, чел, отобравшийся на матч с Чемпионом, лузером быть не может по определению. Ну и в-третьих, смешно когда обзывается какой-то ноунейм, который может и играть-то в шахматы не умеет, уж по сравнению с Карякиным так точно, а может и не только по сравнению с ним.


вот вам пара статей, а дальше гугл вам в помощь. https://burneft.ru/main/news/15597
http://www.aif.ru/sport/person/shahmatist_sergey_karyakin_vernu_koronu_rossii

тот, кто делает подобные заявления, а потом не может делом доказать - определенно лузер. Если бы не было всего этого пиара, я бы первый сказал, что Карякин выступил достойно, не являясь фаворитом, держать удары - да. а так - балабол и лузер.
эт кстати, основная проблема совковости - надувать щеки а потом обтекать, тут некоторые про бокс вспоминали, так аналогично было с боем Поветкин-Кличко. Тоже пиару-то було - наш витязЬ... и что, весь бой витязь нюхал труселя Кличко...
номер сообщения: 16-567-262192

2059

MaxML

кмс
Одесса

28.11.2018 | 00:16:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ODESSA: Pale_Rider:
Чемпионы бывают разными, но КАРЛСЕН таким быть не должен.

Вот мнение, которое, полагаю, является квинт-эссенцией общего мнения болельщиков и любителей.

Та вы тут договориться не можете, какое общее мнение?
номер сообщения: 16-567-262193

2060

Pigeon

28.11.2018 | 00:23:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
alexmtl: а так - балабол и лузер.
эт кстати, основная проблема совковости - надувать щеки а потом обтекать, тут некоторые про бокс вспоминали, так аналогично было с боем Поветкин-Кличко. Тоже пиару-то було - наш витязЬ... и что, весь бой витязь нюхал труселя Кличко...


Ну в боксе вообще сплошь балаболы и лузеры. Почти все обещают победить, а потом половина проигрывает.
номер сообщения: 16-567-262194

2061

ODESSA

28.11.2018 | 00:24:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
ODESSA: Pale_Rider:
Чемпионы бывают разными, но КАРЛСЕН таким быть не должен.

Вот мнение, которое, полагаю, является квинт-эссенцией общего мнения болельщиков и любителей.

Та вы тут договориться не можете, какое общее мнение?

Болельщиков Карлсена естественно, а не Карякина.
номер сообщения: 16-567-262195

2062

alexmtl

2000

28.11.2018 | 00:27:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pigeon:
alexmtl: а так - балабол и лузер.
эт кстати, основная проблема совковости - надувать щеки а потом обтекать, тут некоторые про бокс вспоминали, так аналогично было с боем Поветкин-Кличко. Тоже пиару-то було - наш витязЬ... и что, весь бой витязь нюхал труселя Кличко...


Ну в боксе вообще сплошь балаболы и лузеры. Почти все обещают победить, а потом половина проигрывает.


правильно, за что я братьев Кличко и уважаю. Они всегда вели себя достойно. Кстати, как и Магнус - он всегда достойно отзывался о своих оппонентах.
номер сообщения: 16-567-262196

2063

Ukrfan


Киев

28.11.2018 | 00:31:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey:
Помилуйте, так почему же тогда не велик Стейниц, который считался сильнейшим в мире 28 лет (а не 8, которые он был официальным чемпионом) и установил рекорд, который наверняка никогда не будет побит и к которому лишь на почтительное расстояние приблизился великий Фишер: 25 побед подряд в партиях соревнований высшего уровня? Конечно, он (как и все великие чемпионы, наверно, кроме Фишера) выигрывал в период своей доминации не все турниры. А что выигранных турниров было мало - ну так турниры высшего уровня редко и проводились.

Минуточку, а когда это я говонил, что он не велик? Я просто оспаривал утвержение Макса про бест эвер.
А про 25 побед подряд в соревновниях высшего уровня любопытно - что такое, по-вашему, могло тогда считаться таковым? Надеюсь, не лондонский гандикап?:))) Фишер сделал это конкретно в цикле розыгрыша ЧМ, начиная с конца межзонального. А Стейниц?

Про 28 лет я тоже писал: встречавшаяся точка зрения, но крайне спорная. ОК, Стейниц выиграл у Андерсена (уже не юного, и разгромленного Морфи в хлам). Но кто сказал, что именно эти двое были сильнейшими в мире тогда? а Паульсен? а Колиш? а Нойманн, наконец (который, кстати, выиграл 34 партии подряд в одном турнире)?

Готов признать, что Стейниц был сильнейшим где-то с 1971 по 77, но потом-то он на 9 лет просто играть перестал! Так что 28 у меня, увы, не получается никак.
номер сообщения: 16-567-262197

2064

Почитатель

28.11.2018 | 00:33:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
Почитатель: Раньше?! Называли раньше - и это послужило поводом выйти на трибуну сегодня? Так бывает, и не редко, но при этом это "раньше" обычно находят и цитируют. Или употребляют оборот типа как мне помнится, то ли Якоб, то ли Укрфан... А если НЕ называли?! Ни Якоб, ни Укрфан? Если вообще никто не называл?
Ведь не трудно проверить по поиску, что многие называли - скажем я неоднократно называл МК великим чемпионом и просто так, когда это было уместно и чтобы подчеркнуть величие претендента СК - но это все было до завершения матча на ПМ этого года. Пожалуй что называл авансом, с учетом как развивалась его карьера... возможно ошибался.

Проверить действительно нетрудно (хотя визит на английский форум пришлось отложить).

Однажды на радостях после победы на очередном турнире назвал Магнуса великим чемпионом luhar. Ни разу - Якоб. Ни разу - Укрфан. Вообще - никто великим чемпионом Карлсена не называл. Кроме одного человека по имени... masterd. Который за последние пару лет "возможно ошибался" раз двадцать!
Вот - из этого года, не только уверенно, но распространяя свою уверенность на "очень многих":
Для меня и для очень многих Магнус Карлсен это уже великий чемпион. Он велик и это уже доказано. Магнус - это реально эпоха в шахматах.

Причем, когда доходило дело до "аргументации", то обосновывали вы своё "доказано" - чем? Победами в матчах!(теми самыми победами, которые сейчас - вдруг - оказались под сомнением)
для шахматной истории важны именно чемпионские матчи... а МК их то выигрывает, причем регулярно... и именно ПОЭТОМУ он достойный и великий чемпион.

(Вниманию Укрфана: цитата - из диалога Мастерда с вами, август прошлого года)

Таким образом, Мастерд, сегодня вы поднялись на трибуну для того, чтобы оспорить не кого-то там мифического, а самого себя. Разоружиться.

И если бы вы честно об этом предупредили, то тогда, быть может, Укрфан не стал бы вам в этом благородном деле столь активно мешать.
номер сообщения: 16-567-262198

2065

Борей

28.11.2018 | 00:34:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
alexmtl:
во-первых, это не последний матч с участием Карлсена, так что посмотрим, какой дальше будет счет и какие будут претенденты..

Во-первых (и об этом уже говорили), этот матч (надо же, какая ирония) для МК может стать последним.

alexmtl: Теперь по поводу рейтинга. Я его не упоминал - " Магнус номер один с большим отрывом от всех" в контексте поста имелось ввиду по уровню игры Магнус номер один даже вдалеке от пика формы.

Во-вторых, за последние несколько лет турниры с участием МК не так уж и редко выигрывали другие гроссмейстеры. Например, турнир Norway Chess. За все время проведения этого турнира МК выиграл там... 1 раз. Показательна серия GCT-2015. Да, МК там выиграл - этого никто не отрицает, но на это тему столько копий тогда сломали...
Он может быть №1 вдалеке от пика формы - но это не значит, что он сильнее всех.

alexmtl: Но я рад, что вы затронули тему рейтинга. Магнус стабильно намбер ван уже более 7(!!!) лет. А ну-ка посмотрите, как за это время тасовались 2-6 места, то есть идущая за ним пятерка игроков??? Это ли не показатель Великого шахматиста??

Да, показатель. Разве что - того, что сейчас нету стабильного №2, да и все. К силе №1, то бишь МК, это не имеет никакого отношения.

alexmtl:Показывать стабильную(!!!) игру на протяжении стольких лет. А кто еще с ним может сравниться по количеству выигранных турниров? И даже тех, что он не выигрывал, а стабильно занимал 2-3 место???

Не спорю. За последние несколько лет этот темп несколько поубавился, но, тем не менее.

alexmtl: И, кстати, и в матче с Карякиным, и с Каруаной - Карлсен нигде не сворачивал игру за исключением последних партий - но это и понятно, и упреков у меня не вызывает - когда цена каждого хода так высока, то вполне закономерно если ничья устраивает - то идти еще в 4 партии где риск меньше.

Только в этом матче это случалось как минимум не один раз.

__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем.
номер сообщения: 16-567-262199

2066

Ukrfan


Киев

28.11.2018 | 00:44:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
Таким образом, Мастерд, сегодня вы поднялись на трибуну для того, чтобы оспорить не кого-то там мифического, а самого себя. Разоружиться.

Виртуозная декапитация, блестяще.
номер сообщения: 16-567-262200

2067

Michael_S

28.11.2018 | 00:44:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Борей:
alexmtl:Показывать стабильную(!!!) игру на протяжении стольких лет. А кто еще с ним может сравниться по количеству выигранных турниров? И даже тех, что он не выигрывал, а стабильно занимал 2-3 место???

Не спорю. За последние несколько лет этот темп несколько поубавился, но, тем не менее.


Сравнивать можно Ароняна. Магнусу он уступает, но тоже очень много турниров выиграл/поделил/занял 2-3 место. Только в ТП стабильно лажает.
номер сообщения: 16-567-262201

2068

Michael_S

28.11.2018 | 00:45:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Почитатель:
Таким образом, Мастерд, сегодня вы поднялись на трибуну для того, чтобы оспорить не кого-то там мифического, а самого себя. Разоружиться.

Виртуозная декапитация, блестяще.


Две новые отрастут.
номер сообщения: 16-567-262202

2069

MaxML

кмс
Одесса

28.11.2018 | 00:53:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ODESSA:
MaxML:
ODESSA: Pale_Rider:
Чемпионы бывают разными, но КАРЛСЕН таким быть не должен.

Вот мнение, которое, полагаю, является квинт-эссенцией общего мнения болельщиков и любителей.

Та вы тут договориться не можете, какое общее мнение?

Болельщиков Карлсена естественно, а не Карякина.

Под "вы" имелись в виду именно болельщики Карлсена.
номер сообщения: 16-567-262203

2070

MaxML

кмс
Одесса

28.11.2018 | 00:56:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
alexmtl:...вот вам пара статей, а дальше гугл вам в помощь. https://burneft.ru/main/news/15597
http://www.aif.ru/sport/person/shahmatist_sergey_karyakin_vernu_koronu_rossii...

Претендента называют лузером - Почитатель молчит, занимаются злостным овеквотингом - Укрфан молчит. )

По сути: Вы дали 2 ссылки ни о чём, там нет ни одного подтверждения того, что Вы сказали. По-моему, балабол всё же не Карякин, а кто-то другой.
номер сообщения: 16-567-262204

2071

MaxML

кмс
Одесса

28.11.2018 | 00:58:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:...Готов признать, что Стейниц был сильнейшим где-то с 1971 по 77, но потом-то он на 9 лет просто играть перестал!...

М-да уж...
И задолбали Вы своим овеквотингом, ну можно же вытирать лишнее! )
номер сообщения: 16-567-262205