|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Vizvezdenec: alexmtl:
во-первых это не последний матч с участием Карлсена |
Формально говоря, он может быть и последним.  |
не может. Даже если Каруана прыгнет выше головы и выиграет, то есть возможность реванша, но по той игре, которую он показал в матче до сих пор, в рапиде его шансы равны нулю. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262146 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: | alexmtl: во-первых это не последний матч с участием Карлсена |
Формально говоря, он может быть и последним. |
все может быть.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262147 |
|
|
|
|
| alexmtl: . Магнус стабильно намбер ван уже более 7(!!!) лет. А ну-ка посмотрите, как за это время тасовались 2-6 места, то-есть идущая за ним пятерка игроков??? Это ли не показатель Великого шахматиста?? Показывать стабильную(!!!) игру на протяжении стольких лет. А кто еще с ним может сравниться по количеству выигранных турниров? И даже тех, что он не выигрывал а стабильно занимал 2-3 место??? |
Не буду повторяться, в какие неожиданные места иногда предлагаю положить рейтинг - для меня история шахмат состоит из истории матчей на ПМ. И в этой истории уже записано, что МК вообще перестал выигрывать матчи в длинные контроли, как только был вынужден играть с молодыми амбициозными претендентами. Если Вы считаете, что именно так должен играть матчи на первенство мира действительно великий чемпион? Считайте... кто же Вам запретит?
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262148 |
|
|
|
|
интересный у вас подход к аргументам тов. masterd:
| masterd: А Вы давно заглядывали в рейтинг лист, чтобы посмотреть насколько велик отрыв МК от второго номера? |
сами предложили заглянуть в рейтинг-лист, а теперь говорите, куда вы его хотите положить.. мда...
Но если вы считаете что "великость" определяется по результату всего-лишь 12-и партий, "Считайте... кто же Вам запретит?" |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262149 |
|
|
|
|
| alexmtl:Но если вы считаете что "великость" определяется по результату всего-лишь 12-и партий, "Считайте... кто же Вам запретит?" |
12 партий? На мой взгляд партий должно быть 16. Странно, как Вам удалось не увидеть это мнение в форуме - об этом я постил много раз (причем об этом писали уже многие и без меня - идея просто витает в воздухе).
На мой взгляд, величие чемпиона должно подтверждаться не ничейными, а именно выигранными матчами у претендентов. Или пусть равным, но действительно великим противостоянием, как было в пяти матчах двух самых великих К
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262150 |
|
|
|
|
секундочку, но мы же тут обсуждаем результат уже состоявшхся матчей из 12-и партий каждый, а не ваше желание видеть матчи в 16 партий или более. Карлсен сам говорил, что на более длинной дистанции играл бы по-другому, так может и счет был бы другим...
и давайте сравнивать равнозначные величины - Матчи 2х К, - во-первых количество партий разное, а во-вторых отсутствие компьютеров. Тут нельзя никаких параллелей с СЕГОДНЯШНЕЙ реальностью проводить... |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262151 |
|
|
|
|
| alexmtl: и давате сравнивать равнозначные величины - Матчи 2х К, - во-первых количество партий разное, а во-вторых отсутствие компьютеров. Тут нельзя никаких параллелей с СЕГОДНЯШНЕЙ реальностью проводить... |
Раз Вам нельзя? Не проводите. А раз я вижу, что замечательный человек, у которого были все задатки стать великим чемпионом эти надежды не оправдывает? Я об этом говорю - говорю, что фактически оказалось, что Магнус Карслен не умеет выигрывать матчи в длинные контроли у молодых амбициозных претендентов. Это просто правда - а она не обязана всем нравится. Если Вам эта правда не нравится? Что ж... такое бывает.
PS не хочу повторяться, и выхожу из дискуссии, поскольку похоже, что важнейший тезис приведенный курсивом - никто не может опровергнуть. Всем пока!
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262152 |
|
|
|
|
Согласен, ну не выиграл он 2 матча в основное время, но великости у него от этого не убавилось... А вот насчет амбициозности претендентов - не согласен в корне. где их амбициозность в игре с чемпионом - а нету-ти... что один весь матч на ничьи на последнем издыхании уползал, что второй бледную и невыразительную игру показал, на обострения не шел вообще... так что какие претенденты, таков и результат, а то что чемпион не смог сконвертировать преемущество в очки, конечно обидно, но как я уже говорил, как по мне, так это претендены должны из кожи вон лезть зарабатывая титул.
а вот теперь если развернуть ваш тезис, то как раз по-вашему Молодые амбициозные претенденты не умеют выигрывать матчи в длинные контроли у Магнуса Карслена то-есть вся их амбициозность - пустой пшик, и грош ей цена. И, как я писал, в обоих матчах Магнус имел игровое преемущество. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262153 |
|
|
|
|
| ждём тая между мастердом и алексмтл |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262154 |
|
|
|
|
| На шпагах, господа, на шпагах не угодно ли? |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262155 |
|
|
|
|
| Cube2: ждём тая между мастердом и алексмтл |
дык мастер-то слился похоже... мой вопрос насчет рейтингов проигнорировал вообще :) ндаа... |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262156 |
|
|
|
|
| alexmtl: дык мастер-то слился похоже... мой вопрос насчет рейтингов проигнорировал вообще :) ндаа... |
Я Вам про рейтинг ответил выше... там где намек, куда его можно запихнуть. В силу моей врожденной вежливости не хочу каждый раз конкретизировать детали запихивания. Если Вам интересно? Поищите по поиску - наверняка не все мои грубости по этому поводу были удалены.
| Roger: На шпагах, господа, на шпагах не угодно ли? |
Не угодно. Я может уже и старый пень, но на форуме то уже лет 12. Есть любимые оппоненты с которыми хоть на шпагах, хоть в шахматы, хоть на скоростное поедание бутербродов, хоть в перетягивание Канады готов состязаться - но с человеком свежим и неиспорченным общением в политзоне состязаться не согласен. Он еще ни в чем не виноват, не настолько он согрешил, чтобы в подобных безобразиях участвовать. 
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262157 |
|
|
|
|
masterd: | Roger: На шпагах, господа, на шпагах не угодно ли? |
Не угодно. Я может уже и старый пень, но на форуме то уже лет 12. Есть любимые оппоненты с которыми хоть на шпагах, хоть в шахматы, хоть на скоростное поедание бутербродов готов состязаться - но с человеком свежим и неиспорченным общением в политзоне состязаться не согласен. Он еще ни в чем не виноват, не настолько он согрешил, чтобы в подобных безобразиях участвовать. |
вот вам и тай, господа...
когда агрументы заканчиваются, masterd переходит на личности.... Что по этому поводу говорили в древней Греции?? :) |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262158 |
|
|
|
|
MaxML: Ukrfan: | MaxML: А я считаю самым великим чемпионом... наверное, Стейница... |
Что мы уже слышали раз 18. Без обоснований. |
В 19-й раз. 
1. Больше всех лет считался сильнейшим. |
8 лет. Конечно, если считать матч с Андерсеном - то 28. Но какой повод считать матч с Андерсеном, если тому было уже 48, и за 10 лет до этого он был ужасно избит Морфи?
У Ласкера - 27.
| 2. Выиграл кучу матчей, принимая всегда вызов. |
4 раза. У Каспарова 6, у Ласкера тоже (если не считать матч со Шлехтером).
| 7.3. Практически создал позиционные шахматы. |
Ну это как-то легче ему было сделать, чем Карпову, учитывая то, что он был первым)) |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262159 |
|
|
|
|
| masterd: дык мастер-то слился похоже... мой вопрос насчет рейтингов проигнорировал вообще :) ндаа... |
Я Вам про рейтинг ответил выше... там где намек, куда его можно запихнуть. В силу моей врожденной вежливости не хочу каждый раз конкретизировать детали запихивания. Если Вам интересно? Поищите по поиску - наверняка не все мои грубости по этому поводу были удалены.
вы же первый подняли тему рейтинга, а как вы прокомментируете это:
"интересный у вас подход к аргументам тов. masterd:
masterd: А Вы давно заглядывали в рейтинг лист, чтобы посмотреть насколько велик отрыв МК от второго номера?
сами предложили заглянуть в рейтинг-лист, а теперь говорите, куда вы его хотите положить.. мда... "
и есть ли у вас что сказать за:
"а вот теперь если развернуть ваш тезис, то как раз по-вашему: "Молодые амбициозные претенденты не умеют выигрывать матчи в длинные контроли у Магнуса Карслена" то-есть вся их амбициозность - пустой пшик, и грош ей цена. И, как я писал, в обоих матчах Магнус имел игровое преемущество" |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262160 |
|
|
|
|
Стейниц выиграл порядка 30 матчей. Считался сильнейшим в мире порядка 30 лет. Рвал всех, например, у Блэкберна (не самого слабого маэстро) выиграл +7-0=0.
Проиграл только гораздо более молодому Ласкеру.
Вся его "проблема", что долго не было самого Титула.
 |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262161 |
|
|
|
|
masterd: | Почитатель: Только не говорите, пожалуйста, что Почитатель "свысока" и т.п., вовсе нет. Но мне так кажется, что диалог МастерДа и Укрфана... ммм... ну, как бы не повышает уровень общего разговора. |
Почтенный Почитатель, бунты против Королей, которые недотягивали до звания великих бывали и ранее... |
Ну что же, тогда я обращусь лично к вам. "По ведению" (помните: "Я по регламенту!" )
"Великий шахматист" и "великий чемпион" - два разных понятия, две разных характеристики. Это настолько очевидно, что я не переспрашиваю, согласны ли вы.
Как я мог уловить, ваше исходное утверждение состояло в том, что Карлсен - не великий чемпион. (Первые два матча выиграл у слабого соперника, победа в Нью-Йорке убедительной не была, и в данном матче не убедителен тоже).
Вам возражали, но очень скоро разговор сместился в другую плоскость: великий ли шахматист Карлсен. При этом, как мне показалось (показалось!), этого (смещения в другую плоскость) не заметили ни вы, ни ваши оппоненты.
Но это - другой спор! (если он имеет смысл). Требующий других доводов, других аргументов и т.д. Необходимо было провести черту между двумя спорами по двум разным вопросам. Которую никто из вас не провел.
В результате всё смешалось, и слышите ли вы друг друга, понимаете ли написанное собственной рукой - в этом нет никакой уверенности.
P.S. Я повторю, что внимательно не следил. В частности, не помню что послужило поводом для вашего выхода на трибуну: кто-то назвал Карлсена великим чемпионом? |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262162 |
|
|
|
|
Ukrfan: | 2. Выиграл кучу матчей, принимая всегда вызов. |
4 раза. У Каспарова 6, у Ласкера тоже (если не считать матч со Шлехтером). |
если считать от 66 года то Стейниц выиграл до двух десятков матчей, не считая соперников, которым давал фору. Справедливости ради - тогда и матчи играли чаще чем турниры.
Ukrfan:| 7.3. Практически создал позиционные шахматы. |
Ну это как-то легче ему было сделать, чем Карпову, учитывая то, что он был первым)) |
И тысячам шахматистов до Стейница было легко создать то, что создал Стейниц до него. Но... вот как то другие не создали. А Стейниц создал теорию позиционной игры.
Так, что мнение Макса - вполне таки себе интересно и плодотворно... впрочем, мне как то Алехин и 2 К ближе, но мнение Макса - имеет под собою твердый фундамент позиционной теории... которую создал Стейниц
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262163 |
|
|
|
|
| alexmtl: "а вот теперь если развернуть ваш тезис, то как раз по-вашему: "Молодые амбициозные претенденты не умеют выигрывать матчи в длинные контроли у Магнуса Карслена" то-есть вся их амбициозность - пустой пшик, и грош ей цена. И, как я писал, в обоих матчах Магнус имел игровое преемущество" |
и это прочитал.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262164 |
|
|
|
|
| alexmtl:Магнус стабильно намбер ван уже более 7(!!!) лет. |
Обеспечив себе №1 на 1/12-2018, Карлсен достиг отметки 102 (сравнялся с Карповым) месяца владения вершины списка рейтингов. Таким образом:
За последние девять лет (впервые 1/1-2010) он суммарно ровно восемь с половиной лет (8,5x12=102) возглавляет списки ФИДЕ.
По окончанию Матча, я дам целый ряд соответствующих статистических материалов. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262165 |
|
|
|
|
| masterd:"прочитал" означает подтверждение, что прочитал, а раз новые доводы у оппонента нее появились пока обсуждать нечего. |
Видите, какой вы молодец! Вот ровно это означает "no comments". Впрочем, можно и иначе перевести: "оппонетн несет такую очевидную бню, что - как всем присутствующим ясно - в опровержениях она не нуждается, а характеристики запрещены правилами форума, ибо нецензурны.
| Я бы сказал в какие места можно запихнуть рейтинг, особенно за те годы пока его не существовало, но Вы обидчивы, поэтому промолчу. |
В сочетании с вашим ответом ниже по поводу превосходства Карлсена над Каруаной - замечательное торжество логики, почтенный мастерд. Роскошно, роскошно.
| Впрочем, уже писал, что 40-е годы это годы войны, дурдома и безвременья - пишите про них, что хотите, мне это без разницы. |
И "пишите, что угодно, мне без разницы" - тоже великолепный полемический приём. Украду.
Вы сегодня просто фонтанируете, мастерд. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262166 |
|
|
|
|
| Искренне желаю Карлсену проиграть, хоть и давно за него болею. Чемпионы бывают разными, но КАРЛСЕН таким быть не должен. Это ведь про него с детства говорили, что он станет чемпионом потому, что у него не только талант, но и характер чемпионский. Каспаров писал про его champion's mettle, Грищук делил чемпионов на "красную икру" и "черную" и причислял Карлсена к черной. Ничего особо страшного не произошло в последней партии, подобные вещи происходили и будут происходить с разными людьми в разных видах спорта. Но они не должны происходить с Карлсеном в ранге чемпиона мира по шахматам. А мы за этим наблюдаем уже добрых два года... Если Карлсен победит, нам еще два года наблюдать за тем, как делает ничьи в превосходных позициях потерявший мотивацию и хватку великий чемпион (и еще достаточно молодой на самом деле)? Не так уж давно мы долго смотрели на стареющего тигра Ананда в ранге чемпиона мира. Что, опять? Нет уж, увольте. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262167 |
|
|
|
|
Почитатель: masterd: | Почитатель: Только не говорите, пожалуйста, что Почитатель "свысока" и т.п., вовсе нет. Но мне так кажется, что диалог МастерДа и Укрфана... ммм... ну, как бы не повышает уровень общего разговора. |
Почтенный Почитатель, бунты против Королей, которые недотягивали до звания великих бывали и ранее... |
Ну что же, тогда я обращусь лично к вам. "По ведению" (помните: "Я по регламенту!" )
"Великий шахматист" и "великий чемпион" - два разных понятия, две разных характеристики. Это настолько очевидно, что я не переспрашиваю, согласны ли вы.
Как я мог уловить, ваше исходное утверждение состояло в том, что Карлсен - не великий чемпион. (Первые два матча выиграл у слабого соперника, победа в Нью-Йорке убедительной не была, и в данном матче не убедителен тоже).
Вам возражали, но очень скоро разговор сместился в другую плоскость: великий ли шахматист Карлсен. При этом, как мне показалось (показалось!), этого (смещения в другую плоскость) не заметили ни вы, ни ваши оппоненты.
Но это - другой спор! (если он имеет смысл). Требующий других доводов, других аргументов и т.д. Необходимо было провести черту между двумя спорами по двум разным вопросам. Которую никто из вас не провел.
В результате всё смешалось, и слышите ли вы друг друга, понимаете ли написанное собственной рукой - в этом нет никакой уверенности.
P.S. Я повторю, что внимательно не следил. В частности, не помню что послужило поводом для вашего выхода на трибуну: кто-то назвал Карлсена великим чемпионом? |
я с вами не соглашусь, уважаемый Почитатель. По-моему нельзя отделять понятия " Чемпион" и "Шахматист". - чемпион это просто очередной титул шахматиста, не более того. но mвот для masterd "для меня история шахмат состоит из истории матчей на ПМ" - то есть для него результат 12 партий имеет большее значение чем все достижения за многие годы, а я считаю, что это не правильно, а оценивать нужно global picture. :) вот как, например, Иванчук - безусловно талантливый и в своем роде гениальный, но далеко не Великий, ибо при всей своей гениальности он ужасно нестабилен....
поэтому, как мне кажется, великого чемпиона из обычного талантливого шахматиста быть не может, а великий шахматист, как бы он не выигрывал титул, все равно будет великим чемпионом. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262168 |
|
|
|
|
| masterd:если считать от 66 года то Стейниц выиграл до двух десятков матчей, не считая соперников, которым давал фору. |
эээ... реже шаг. Матчей, которые ни по каким меркам не были и не считались титульными, у каждого топа наберется немерено - особенно пока он не чемпион мира. Петрося вон какого-то Мухитдинова вынес +7=7-0, чтобы получить звание мастера.
Когда ты чемпион - уже не можешь себе позволить "лёгкие" матчи, потому что проигрыш любого из них, как в боксе, чреват потерей титула. Так что - не считается. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262169 |
|
|
|
|
| Pale_Rider: Чемпионы бывают разными, но КАРЛСЕН таким быть не должен. |
Ох, японский околоточный. Не было, не было, и вот опять.
| Если Карлсен победит, нам еще два года наблюдать за тем, как делает ничьи в превосходных позициях потерявший мотивацию и хватку великий чемпион (и еще достаточно молодой на самом деле)? |
Так не наблюдайте. Кто вас неволит? наблюдайте за партиями Каруаны -он что, играть перестанет, если не выиграет? Или Джобавы.
| Не так уж давно мы долго смотрели на стареющего тигра Ананда в ранге чемпиона мира. Что, опять? Нет уж, увольте. |
Увольняю. Не помню вас на форуме, но надоели вы быстро. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262170 |
|
|
|
|
| alexmtl: великий шахматист, как бы он не выигрывал титул, все равно будет великим чемпионом. |
а как это будет по-русски? |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262171 |
|
|
|
|
Ukrfan: | masterd:если считать от 66 года то Стейниц выиграл до двух десятков матчей, не считая соперников, которым давал фору. |
эээ... реже шаг. Матчей, которые ни по каким меркам не были и не считались титульными, у каждого топа наберется немерено - особенно пока он не чемпион мира. Петрося вон какого-то Мухитдинова вынес +7=7-0, чтобы получить звание мастера. Когда ты чемпион - уже не можешь себе позволить "лёгкие" матчи, потому что проигрыш любого из них, как в боксе, чреват потерей титула. Так что - не считается. |
Ну и не считайте. Ваше право. Точно так же признавать, что с 66 года можно начинать отсчет чемпионства Стейница и вообще не учитывать матчи до 86 года - это Ваше право. Математика в руках профессионала это страшная сила - куда захочу туда и посчитаю
Ukrfan: | masterd:"прочитал" означает подтверждение, что прочитал, а раз новые доводы у оппонента нее появились пока обсуждать нечего. |
Видите, какой вы молодец! Вот ровно это означает "no comments". Впрочем, можно и иначе перевести: "оппонетн несет такую очевидную бню, что - как всем присутствующим ясно - в опровержениях она не нуждается, а характеристики запрещены правилами форума, ибо нецензурны. |
Я понял Вас, что Вы так считаете. Как говоорят в народе: прочитал.
| Ukrfan:И "пишите, что угодно, мне без разницы" - тоже великолепный полемический приём. Украду. Вы сегодня просто фонтанируете, мастерд. |
Не каждый день выясняется, что король голый. Вот и эмоции зашкаливают. Что ж... Был не прав. Вспылил.
| Почитатель: "Великий шахматист" и "великий чемпион" - два разных понятия, две разных характеристики. Это настолько очевидно, что я не переспрашиваю, согласны ли вы. |
Разумеется согласен. лично я почти всех претендентов на престол за последние лет 100 кроме тех, кто позорно провалили матчи и многих победителей супертурниров готов считать великими шахматистами. Особенно мне грустно сознавать их величие на на фоне себя самого
| Почитатель:Как я мог уловить, ваше исходное утверждение состояло в том, что Карлсен - не великий чемпион. (Первые два матча выиграл у слабого соперника, победа в Нью-Йорке убедительной не была, и в данном матче не убедителен тоже). |
Ну не у слабого, просто на мой взгляд Ананду уже было не собрать мотивации - он до встречи в МК уже побывал чемпионом во всех версиях, которые к тому времени придумали.
Почитатель:Вам возражали, но очень скоро разговор сместился в другую плоскость: великий ли шахматист Карлсен. При этом, как мне показалось (показалось!), этого (смещения в другую плоскость) не заметили ни вы, ни ваши оппоненты. Но это - другой спор! (если он имеет смысл). Требующий других доводов, других аргументов и т.д. Необходимо было провести черту между двумя спорами по двум разным вопросам. Которую никто из вас не провел.
В результате всё смешалось, и слышите ли вы друг друга, понимаете ли написанное собственной рукой - в этом нет никакой уверенности. |
Может Вы и правы, что в каких то постах оценки смещались, но разумеется я готов подтвердить что Магнус Карлсен великий шахматист. Но... не готов подтвердить что он великий чемпион. два ничейных матча со сверстниками - мешают мне признать его былое величие.
| Почитатель:Я повторю, что внимательно не следил. В частности, не помню что послужило поводом для вашего выхода на трибуну: кто-то назвал Карлсена великим чемпионом? |
Раньше называли великим - и дальше кто то будет называть (Тот же уважаемый Якоб или уважаемый Укрфан будут), даже если он проиграет завтра тайбрейк .
Мне важно было высказаться, вроде как высказался, пар вышел, надеюсь на Ваши вопросы тоже ответил. Готов завершить дискуссию.
с уважением ко всем оппоенентам...
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262172 |
|
|
|
|
masterd: | alexmtl: "а вот теперь если развернуть ваш тезис, то как раз по-вашему: "Молодые амбициозные претенденты не умеют выигрывать матчи в длинные контроли у Магнуса Карслена" то-есть вся их амбициозность - пустой пшик, и грош ей цена. И, как я писал, в обоих матчах Магнус имел игровое преемущество" |
и это прочитал. |
то-есть вы признаете, что в обоих матчах Магнус превосходил своих оппонентов по игре, но только счет вас не устривает, и на этом основании вы критикуете Магнуса? так по-моему генильно написал Cube2 :
самокритично хмурит брови,
видавший виды чемпион.
уста свои прикройте, что-ли..
не вы сидите там, а он! |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262173 |
|
|
|
|
Стоимость билетов на тай-брейк
ChesscomNews
@ChesscomNews
General Admission Ticket: £120.00
VIP Ticket: £600.00 |
Логичненько
.............................................
Щас посмотрю реакцию на английском форуме... |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262174 |
|
|
|
|
Почитатель:
"Великий шахматист" и "великий чемпион" - два разных понятия, две разных характеристики. Это настолько очевидно, что я не переспрашиваю, согласны ли вы. |
добавлю к сказанному мастердом:
Кмк, "великий чемпион" - более узкое множество. Керес, Корчной, Рубинштейн, Тарраш - великие шахматисты, но не чемпионы. Великий чемпион, но не велиий шахматист - абсурд.
С тем, что Карлсен - великий шахматист, спорить может только ненормальный. Но он (практически так же бесспорно для меня) - и великий чемпион.
Здесь есть нюанс: в число великих чемпионов, по определению, входят только чемпионы - но их величие определяется и измеряется не только титульными матчами, и всей совокупностью успехов. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262175 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
