|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Почитатель: | Vova17: Т.е. Ботвинник царствовал при самых справедливых, по общему мнению, условиях розыгрыша звания ЧМ. |
Одна поправка: общее мнение (не мое - я к этому относился как к данности) в отношении к праву на матч-реванш уже тогда не было единым. Но противостоять в этом вопросе авторитету Ботвинника не представлялось возможным. |
Я тоже против реванша, но за длинный матч и отмену тайбрейка.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262116 |
|
|
|
|
FIBM: nict46: | FIBM: ...в этой ситуации практически любой профи свернет игру. |
Реакция таких профи, как Каспаров и Крамник, а также комментаторов сайта и т.д., говорит совсем о другом. |
В ситуации, когда ты при расчетах пропускаешь ходы соперника, когда не можешь чисто посчитать варианты, думаю что оба К сделали бы тоже самое. В какой-то шахматной книжке это все было описано: начинаешь просчитываться-сворачивай игру. |
Примерно это говорил Крамник об Ананде - тот чувствует когда устаёт и может предложить ничью в лучшей позиции. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262117 |
|
|
|
|
FIBM:
Самые простые (и скорее всего правильные) объяснения уже прозвучали: не был настроен на жесткую борьбу на выигрыш |
Самые простые (и скорее всего правильные) объяснения сводятся к следующему: запрограммированность на ничью (переводящую матч в тай-брейк - где не столько выше шансы, сколько больше попыток) и чудовищное напряжение последней партии, не позволявшее отклониться от заданной программы даже в позиции с большим перевесом (но без намёка на форсированный выигрыш).
(Данная лаконичная формулировка оставляет широкое поле для додумывания, интерпретации и т.п., чего делать не следует: в ней сказано ровно то, что сказано)
К этому я добавлю "маленькое своё". Та потеря "энергии молодости" в последние годы, о которой накануне матча говорил Магнус, относится к игре с длинным контролем. К игре с коротким контролем он сохранял вкус, здесь он по-прежнему испытывал "драйв". В силе Каруаны он не сомневался и до начала, но, столкнувшись по ходу матча с тем, что тот и готов лучше (в том числе, и психологически!), решил перенести тяжесть битвы на то поле, где он будет себя чувствовать комфортнее. И где преимущество будет (должно быть) уже на его стороне. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262118 |
|
|
|
|
Ukrfan:
| Т.е. Ботвинник царствовал при самых справедливых, по общему мнению, условиях розыгрыша звания ЧМ. |
При этом он за 15 лет царствования ни разу не выиграл ни одного матча ни у одного претендента. Баланс матчей +2=2-3. И он - великий чемпион.
Баланс матчей Карлсена +2=2. Но дерьмом поливают именно его.
|
Нельзя сравнивать длинный и короткий матч.
И уж конечно, Карлсена никто с дерьмом не смешивает. Все его уважают, а многие и любят.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262119 |
|
|
|
|
| masterd: после двух ничейных дважды выиграл в реваншах у тех, кто его существенно моложе. |
То есть не выиграл ни у кого.
| Карлсен дважды выиграл у почти пенсионера |
Упс. Ботвинник в 44-45 - великий чемпион. Ананд в том же возрасте - почти пенсионер (хотя почему-то выиграл сакральный ТП, не напрягаясь.).
| и показал, что с молодыми на победу матчи играть вообще не умеет. |
No comments.
| Равен ли Карлсен действительно великим чемпионам Алехину, Карпову и Каспарову каждый из которых целое десятилетие был на голову выше своего окружения в лучшие годы? Ответ отрицательный |
Ну вы уж извините Карлсена за то, что он в свои (пока) неполные 28 возглавляет рейтинг всего лишь неполные 9 лет. Недоработал.
Кстати, Ботвинник был первым среди равных в 50-е. В 40-е он как раз был выше других на голову.
| Для того, чтобы стать великим чемпионом надо как минимум выигрывать матчи не только у пенсионеров. |
Правда? а у кого выигрывал свои титульные матчи великий Карпов, можно осведомиться? |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262120 |
|
|
|
|
Vova17:
Нельзя сравнивать длинный и короткий матч. |
Верно. В коротком доказать свое преимущество труднее. У Ботвинника на это было целых 24 партии. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262121 |
|
|
|
|
masterd: | FIBM: В ситуации, когда ты при расчетах пропускаешь ходы соперника, когда не можешь чисто посчитать варианты, думаю что оба К сделали бы тоже самое. В какой-то шахматной книжке это все было описано: начинаешь просчитываться-сворачивай игру. |
если бы это было первый раз - в эту красивую теорию можно было бы поверить. Но когда оба неудачных для Магнуса матча он сворачивает игру в последней партии, чтобы побыстрее добраться до быструшех? Это уже извините закономерность и похоже на заранее запланированное решение. |
я с вами не согласен, уважаемый Masterd. Как по-моему, это претенденты должны доказывать что-то. Чемпион и так доказал. Вот матч с Карякиным - как он бахвалился,"Верну корону в Россию" - а в результата вынужден был зубами выгрызать ничьи... не показал реально ничего. Теперь матч с Каруаной. Магнус честно признал что явно не в своей лучшей форме, и что мы видим: второй шахматист мира, находясь практически на пике формы, ничего(!!!) не может сделать, и более того, в 8 из 12 партий стоял хуже - то есть в 2 раза больше чем Карлсен. По упущеным возможностям выигрыша - тоже 2 к 1 в пользу чемпиона. Так что даже не будучи в лучшей форме, Магнус номер один с большим отрывом от всех. А форма.. мы же не знаем всего что происходит в жизни чемпиона, и времени у него еще лет 10 активной игры. Так что равную строчку среди Великих он заслужил и давно. И я уверен, еще покажет всем свою блистательную игру. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262122 |
|
|
|
|
Ладно, простим Карлсена.. Всё ж играл действительно хорошо.. Не ахти уж как, но хорошо, а Каруана действительно - ни черта поделать с ним не смог, хотя вроде как он и есть претендент и обязан был зубами урвать корону..
Погорячились мы, конечно, с обвинениями..
Пусть завтра победит он, Король.. Либо же ОН - реальный претендент, бросивший перчатку..  |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262123 |
|
|
|
|
| Только не говорите, пожалуйста, что Почитатель "свысока" и т.п., вовсе нет. Но мне так кажется, что диалог МастерДа и Укрфана... ммм... ну, как бы не повышает уровень общего разговора. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262124 |
|
|
|
|
ДрБуги: Обережний герой: Это как в теннисе, атакующий бъёт, бьёт по углам, а защищающийся бегает, отбивает.
|
И выигрывает один турнир за другим. Новак Джокович, лучший теннисист защитного плана за всю историю тенниса. 
И немало кто считает, что лучший теннисист за историю вообще. По крайней мере 4 турнира БШ подряд кроме него за последние 49 лет никто не выигрывал. |
Конечно оффтоп, но во-первых, лучший защитник - это Надаль, что подтверждается грунтом. А во-вторых, почти единогласно бэст эвер - это Федерер. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262125 |
|
|
|
|
| MaxML: А я считаю самым великим чемпионом... наверное, Стейница... |
Что мы уже слышали раз 18. Без обоснований. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262126 |
|
|
|
|
Ukrfan: | и показал, что с молодыми на победу матчи играть вообще не умеет. |
No comments. |
Разумеется - потому, что ответить Вам нечего.
Ukrfan:| Равен ли Карлсен действительно великим чемпионам Алехину, Карпову и Каспарову каждый из которых целое десятилетие был на голову выше своего окружения в лучшие годы? Ответ отрицательный |
Ну вы уж извините Карлсена за то, что он в свои (пока) неполные 28 возглавляет рейтинг всего лишь неполные 9 лет. Недоработал. |
Просто Алехин, Карпов и Каспаров кроме того, что были первыми в турнирах в свои лучшие годы именно выигрывали матчи на ПМ. В отличие от.
| Ukrfan:Кстати, Ботвинник был первым среди равных в 50-е. В 40-е он как раз был выше других на голову. |
Это то десятилетие, когда из за войны почти не было шахматной жизни, когда еще был жив великий Алехин и когда Ботвинник сыграл всего в двух международных соревнованиях, причем в в Гронингене был далеко не сильнейший состав? Это то десятилетие когда в ФИДЕ однажды объявили простым голосованием чемпионом мира Эйве? Про это десятилетие безвластия и дурдома в шахматном королевстве можете говорить что угодно - клавиатура по эти годы что угодно стерпит, а с тем что лишь в самом конце десятилетия ММ выиграл матч турнир и стал чемпионом мира -никто и не спорил.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262127 |
|
|
|
|
Neofelis:
Конечно оффтоп, но во-первых, лучший защитник - это Надаль, что подтверждается грунтом. |
Спорный вопрос. Грунтом подтверждается то, что Надаль - лучший грунтовик. Но дело в том, что то, что на грунте является мощным атакующим ударом - тяжелейший топспин Надаля, да еще слева - на харде далеко не так убийственно.
| почти единогласно бэст эвер - это Федерер. |
Не то, чтоб уж совсем единогласно, но да. И я тоже в этой компании.
Хотя поблагодарить за это надо, в значительной степени, Сёдерлинга. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262128 |
|
|
|
|
| alexmtl:я с вами не согласен, уважаемый Masterd. Как по-моему, это претенденты должны доказывать что-то. Чемпион и так доказал. Вот матч с Карякиным - как он бахвалился,"Верну корону в Россию" - а в результата вынужден был зубами выгрызать ничьи... не показал реально ничего. Теперь матч с Каруаной. Магнус честно признал что явно не в своей лучшей форме, и что мы видим: второй шахматист мира, находясь практически на пике формы, ничего(!!!) не может сделать, и более того, в 8 из 12 партий стоял хуже - то есть в 2 раза больше чем Карлсен. По упущеным возможностям выигрыша - тоже 2 к 1 в пользу чемпиона. |
Лобановский правильно говорил - результат на табло. СК и ФК действительно не показали что они сильнее МК. Но и чемпион не доказал что он сильнее претендентов... для действительно великого чемпиона это как то... маловато будет.
| alexmtl:Так что даже не будучи в лучшей форме, Магнус номер один с большим отрывом от всех. |
А Вы давно заглядывали в рейтинг лист, чтобы посмотреть насколько велик отрыв МК от второго номера?
| alexmtl:А форма.. мы же не знаем всего что происходит в жизни чемпиона, и времени у него еще лет 10 активной игры. Так что равную строчку среди Великих он заслужил и давно. И я уверен, еще покажет всем свою блистательную игру. |
Просто те, кого обычно включают в число самых великих те Алехин, Карпов Каспаров - старались выигрывать матчи, а не свести их вничью.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262129 |
|
|
|
|
alexmtl:
я с вами не согласен, уважаемый Masterd. Как по-моему, это претенденты должны доказывать что-то. Чемпион и так доказал. Вот матч с Карякиным - как он бахвалился,"Верну корону в Россию" - а в результата вынужден был зубами выгрызать ничьи... не показал реально ничего. Теперь матч с Каруаной. Магнус честно признал что явно не в своей лучшей форме, и что мы видим: второй шахматист мира, находясь практически на пике формы, ничего(!!!) не может сделать, и более того, в 8 из 12 партий стоял хуже - то есть в 2 раза больше чем Карлсен. По упущеным возможностям выигрыша - тоже 2 к 1 в пользу чемпиона. Так что даже не будучи в лучшей форме, Магнус номер один с большим отрывом от всех. А форма.. мы же не знаем всего что происходит в жизни чемпиона, и времени у него еще лет 10 активной игры. Так что равную строчку среди Великих он заслужил и давно. И я уверен, еще покажет всем свою блистательную игру. |
+100500.
Не согласен только с одним: насчет большого отрыва от всех . Его сейчас нет, хотя №1 сохраняется. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262130 |
|
|
|
|
| Почитатель: Только не говорите, пожалуйста, что Почитатель "свысока" и т.п., вовсе нет. Но мне так кажется, что диалог МастерДа и Укрфана... ммм... ну, как бы не повышает уровень общего разговора. |
А выв арту в приват напишите. Эффективнее будет. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262131 |
|
|
|
|
Ukrfan: | MaxML: А я считаю самым великим чемпионом... наверное, Стейница... |
Что мы уже слышали раз 18. Без обоснований. |
В 19-й раз. 
1. Больше всех лет считался сильнейшим.
2. Выиграл кучу матчей, принимая всегда вызов.
3. Практически создал позиционные шахматы. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262132 |
|
|
|
|
| Вообще, кто из чемпионов (и не только) великий - это так условно... Разные критерии, разные шкалы, разные времена. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262133 |
|
|
|
|
Кстати говоря, в прошлой игре Фабиано едва ли не в первый раз был хуже готов в дебюте.
А всё потому, что Магнус, видимо, лучше следит за компьютерными шахматами 
https://chess24.com/en/read/news/carlsen-caruana-12-magnus-stakes-all-on-tiebreaks
That sent Fabiano into a 9-minute think, earning Alexander Grischuk’s almost daily description during the match of, “completely miserable preparation by White.” The move had actually been played in a high enough profile computer game to enter normal databases… by Stockfish against Houdini in the TCEC Season 11 Superfinal! (в обзоре почему-то про Комодо написано на этом сайте). |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262134 |
|
|
|
|
Neofelis: ДрБуги: Обережний герой: Это как в теннисе, атакующий бъёт, бьёт по углам, а защищающийся бегает, отбивает.
|
И выигрывает один турнир за другим. Новак Джокович, лучший теннисист защитного плана за всю историю тенниса.
И немало кто считает, что лучший теннисист за историю вообще. По крайней мере 4 турнира БШ подряд кроме него за последние 49 лет никто не выигрывал. |
Конечно оффтоп, но во-первых, лучший защитник - это Надаль, что подтверждается грунтом. А во-вторых, почти единогласно бэст эвер - это Федерер. |
Надаль нападающий, не надо путать покрытие и манеру игры. Можно играть защитно и на траве. Джоковичу это вполне удается.
Не знаю такого единогласия на предмет Федерера, но показатели за него, конечно. С другой стороны, если тебе дана от природы такая скорость реакции, то многое становится проще.
PS. Я значительно лучший игрок в теннис, чем в шахматы, да и разбираюсь в теннисе намного лучше. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262135 |
|
|
|
|
Ukrfan: | Почитатель: Только не говорите, пожалуйста, что Почитатель "свысока" и т.п., вовсе нет. Но мне так кажется, что диалог МастерДа и Укрфана... ммм... ну, как бы не повышает уровень общего разговора. |
А выв арту в приват напишите. Эффективнее будет. |
Меня эффективность не волнует. Тем более, что я в своей правоте не уверен, очень может быть, что иошибаюсь |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262136 |
|
|
|
|
masterd: | alexmtl:я с вами не согласен, уважаемый Masterd. Как по-моему, это претенденты должны доказывать что-то. Чемпион и так доказал. Вот матч с Карякиным - как он бахвалился,"Верну корону в Россию" - а в результата вынужден был зубами выгрызать ничьи... не показал реально ничего. Теперь матч с Каруаной. Магнус честно признал что явно не в своей лучшей форме, и что мы видим: второй шахматист мира, находясь практически на пике формы, ничего(!!!) не может сделать, и более того, в 8 из 12 партий стоял хуже - то есть в 2 раза больше чем Карлсен. По упущеным возможностям выигрыша - тоже 2 к 1 в пользу чемпиона. |
Лобановский правильно говорил - результат на табло. СК и ФК действительно не показали что они сильнее МК. Но и чемпион не доказал что он сильнее претендентов... для действительно великого чемпиона это как то... маловато будет.
| alexmtl:Так что даже не будучи в лучшей форме, Магнус номер один с большим отрывом от всех. |
А Вы давно заглядывали в рейтинг лисл, чтобы посмотреть насколько отрыв МА от второго номера?
| alexmtl:А форма.. мы же не знаем всего что происходит в жизни чемпиона, и времени у него еще лет 10 активной игры. Так что равную строчку среди Великих он заслужил и давно. И я уверен, еще покажет всем свою блистательную игру. |
Просто те, кого обычно включают в число самых великих те Алехин, Карпов Каспаров - старались выигрывать матчи, а не свести их вничью. |
во-первых это не последний матч с участием Карлсена, так что посмотрим какой дальше будет счет и какие будут претенденты.. Теперь по-поводу рейтинга. Я его не упоминал - " Магнус номер один с большим отрывом от всех" в контексте поста имелось ввиду по уровню игры Магнус номер один даже в далеке от пика формы. Но я рад, что вы затронули тему рейнинга. Магнус стабильно намбер ван уже более 7(!!!) лет. А ну-ка посмотрите, как за это время тасовались 2-6 места, то-есть идущая за ним пятерка игроков??? Это ли не показатель Великого шахматиста?? Показывать стабильную(!!!) игру на протяжении стольких лет. А кто еще с ним может сравниться по количеству выигранных турниров? И даже тех, что он не выигрывал а стабильно занимал 2-3 место???
И, кстати, и в матче с Карякиным, и с Каруаной - Карлсен нигде не сворачивал игру за исключением последних партий - но это и понятно, и упреков у меня не вызывает - когда цена каждого хода так высока, то вполне закономерно если ничья устраивает - то идти еще в 4 партии где риск меньше. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262137 |
|
|
|
|
alexmtl:
во-первых это не последний матч с участием Карлсена |
Формально говоря, он может быть и последним. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262138 |
|
|
|
|
| masterd: Разумеется - потому, что ответить Вам нечего. |
То есть вы согласны с тем, что ваше легендарное "прочитал" означает именно это? ОК.
| Просто Алехин, Карпов и Каспаров кроме того, что были первыми в турнирах в свои лучшие годы именно выигрывали матчи на ПМ. В отличие от. |
И именно у кого выигрывал именно Алехин? У Капабланки (с огромным трудом) - один матч. Великий. Но отчасти на измор (после 30 партий было 4:3). Потом играть с ним отказывался. С Эйве? 1:1. С Ботвинником, Ласкером, Кересом, Файном, Флором? ....
О Карпове - уже говорили.
| Ukrfan:Кстати, Ботвинник был первым среди равных в 50-е. В 40-е он как раз был выше других на голову. |
Это то десятилетие, когда из за войны почти не было шахматной жизни, когда еще был жив великий Алехин и когда Ботвинник сыграл всего в двух международных соревнованиях, причем в в Гронингене был далеко не сильнейший состав? |
Великому Алехину тогда было уже за 50 , и он, естественно, уже никаким конкурентом не был (и умер в 46м). Большинство других конкурентов было из СССР. Хотя, конечно, присутствовал Керес (который мог бы оказать конкуренцию, и даже победить - как и Корчной мог победить Карпова) - в целом преимущество Ботвинника было огромно: в историческом рейтинге 1945 более 100 единиц. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262139 |
|
|
|
|
| Почитатель: Только не говорите, пожалуйста, что Почитатель "свысока" и т.п., вовсе нет. Но мне так кажется, что диалог МастерДа и Укрфана... ммм... ну, как бы не повышает уровень общего разговора. |
Почтенный Почитатель, бунты против Королей, которые недотягивали до звания великих бывали и ранее... вот Вам пример подобного бунта: - Король. Ох! Как вы меня назвали?
- Первый министр: Ваше превосходительство.
- Король: Меня, величайшего из королей, обозвали генеральским титулом? Да
ведь это бунт!
- Первый министр: Да! Я взбунтовался. Вы, вы, вы вовсе не величайший из
королей, а просто выдающийся, да и только.
- Король: Ох!
- Первый министр: Съел? Ха-ха, я пойду еще дальше. Слухи о вашей святости
преувеличены, да, да! Вы вовсе не по заслугам именуетесь почетным святым. Вы
простой аскет!
- Король: Ой!
- Первый министр: Подвижник!
- Король: Ай!
- Первый министр: Отшельник, но отнюдь не святой. |
Помнится у Шварца, король потом звал палача, но тот уже был занят другой работой. Так что и раньше бунты порой бывали безнаказанными 
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262140 |
|
|
|
|
Ukrfan: alexmtl:
я с вами не согласен, уважаемый Masterd. Как по-моему, это претенденты должны доказывать что-то. Чемпион и так доказал. Вот матч с Карякиным - как он бахвалился,"Верну корону в Россию" - а в результата вынужден был зубами выгрызать ничьи... не показал реально ничего. Теперь матч с Каруаной. Магнус честно признал что явно не в своей лучшей форме, и что мы видим: второй шахматист мира, находясь практически на пике формы, ничего(!!!) не может сделать, и более того, в 8 из 12 партий стоял хуже - то есть в 2 раза больше чем Карлсен. По упущеным возможностям выигрыша - тоже 2 к 1 в пользу чемпиона. Так что даже не будучи в лучшей форме, Магнус номер один с большим отрывом от всех. А форма.. мы же не знаем всего что происходит в жизни чемпиона, и времени у него еще лет 10 активной игры. Так что равную строчку среди Великих он заслужил и давно. И я уверен, еще покажет всем свою блистательную игру. |
+100500.
Не согласен только с одним: насчет большого отрыва от всех . Его сейчас нет, хотя №1 сохраняется. |
Уважаемый Ukrfan, я согласен с большинством ваших постов. В контексте моего поста имелось ввиду не рейтинг как таковой, а по уровню игры Магнус номер один даже в далеке от пика формы. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262141 |
|
|
|
|
| ДрБуги: С другой стороны, если тебе дана от природы такая скорость реакции, то многое становится проще. |
Это, простите, очень странный аргумент, почтенный доктор. Естественно, если ты гений, как Капабланка или Фишер, то многое становится проще... и что? Это повод, чтобы выше оценивать тех, кто успехов добивается жо трудолюбием? |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262142 |
|
|
|
|
| masterd: Просто те, кого обычно включают в число самых великих те Алехин, Карпов Каспаров - старались выигрывать матчи, а не свести их вничью. |
Это не критерий для сравнения. Просто в их время тайбрейков не было. Да и матчи игрались до определенного числа побед (кроме последних К-К). И техника защиты была другой. И я вполне представляю, что такой блицор, как Карпов, мог бы быстро все разменивать в, условных, 24 партиях с Корчным - и потом расправляться с ним в быструшках. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262143 |
|
|
|
|
| alexmtl:Уважаемый Ukrfan, я согласен с большинством ваших постов. |
Спасибо.
| В контексте моего поста имелось ввиду не рейтинг как таковой, а по уровню игры Магнус номер один даже в далеке от пика формы. |
Это очень скользкий аргумент. Что значит "уровень игры", и почему он не сказывается на рейтинге? |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262144 |
|
|
|
|
Ukrfan: | masterd: Разумеется - потому, что ответить Вам нечего. |
То есть вы согласны с темЮ что ваше легендарное "прочитал" означает именно это? ОК. |
"прочитал" означает подтверждение, что прочитал, а раз новые доводы у оппонента нее появились пока обсуждать нечего. Вы спрашивайте - мне не трудно повторить это в очередной раз.
| Ukrfan:Великому Алехину тогда было уже за 50 , и он, естественно, уже никаким конкурентом не был (и умер в 46м). Большинство других конкурентов было из СССР. Хотя, конечно, присутствовал Керес (который мог бы оказать конкуренцию, и даже победить - как и Корчной мог победить Карпова) - в целом преимущество Ботвинника было огромно: в историческом рейтинге 1945 более 100 единиц. |
Я бы сказал в какие места можно запихнуть рейтинг, особенно за те годы пока его не существовало, но Вы обидчивы, поэтому промолчу. Пока не проводятся матчи на ПМ ни о каком превосходстве не может быть и речи, а их не было более 10 лет. Впрочем, уже писал, что 40-е годы это годы войны, дурдома и безвременья - пишите про них, что хотите, мне это без разницы.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-567-262145 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
