ChessPro online

Карлсен - Каруана, матч на первенство мира 2018

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

1862

Gggeorge24

27.11.2018 | 00:30:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Cube2:
Gggeorge24: Карлсен играет в игру "удержать звание", а это далеко не то же самое, что просто играть в шахматы. Такое чувство, что большинство болельщиков это не понимает.

Вы правы. Разочарование не сколько от некого условного шахматиста (чемпиона), который в подобной ситуации сделал бы то-то и то-то, а именно от Мага. совсем недавно у нас был энергичный и бескомпромиссный чемпион, сейчас же поблекли и игра и заряд на борьбу. да и нервы, видимо, ни к черту. "прежний" Маг не отказался бы от возможности покатать удобную позу с лучшим времением на 2 результата. напротив, оттянулся бы на кресле и кайфовал.


Про нервы не согласен совсем - всегда любил психовать после партий, одновременно с этим всегда умел остужать пыл и во время партий играть холоднокровно. По-моему сегодня он продемонстрировал именно это. Да и во время всего матча.

Про заряд аналогично - не вижу особой разницы между Магом сейчас и пару лет назад. Так же возит позиции по 5 часов. Да и к тому же - как можно говорить о блеклости заряда на борьбу, когда он 6 (!) раз черными в матче играет сицилианку

А вот про игру, про яркость общую согласен. Очень грустно это видеть. Прямо вот очень. Может быть поражение в матче его раскрепостит и подстегнет снова стать старым добрым Магом?)

Ps: Все же не надо путать шахматиста Мага во время турниров и шахматиста Мага во время матча - разные задачи требуют разных подходов.
номер сообщения: 16-567-261993

1863

Ukrfan


Киев

27.11.2018 | 00:30:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Roger:
Ukrfan: Замечу: Михаил Моисеевич за всю свою жизнь ни одного матча у претендента не выиграл. А чемпионом был 13 лет (из 15 с 1948 по 1963)

Не вижу противоречия.

Между чем и чем?
номер сообщения: 16-567-261994

1864

Ukrfan


Киев

27.11.2018 | 00:33:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
shcherb:
Ukrfan:
masterd:МК не должен вновь и вновь почему то называться чемпионом по длинным контролям, лишь потому, что лучше остальных играет в быструшки.

А МБ должен был? с 1951 по 1957?

Замечу: Михаил Моисеевич за всю свою жизнь ни одного матча у претендента не выиграл. А чемпионом был 13 лет (из 15 с 1948 по 1963)


неужели в быструшки выигрывал?

Даже в быструшки не выигрывао.
Это делало его более полноправным чемпионом,чем сейчас Маг?
номер сообщения: 16-567-261995

1865

Cube2

27.11.2018 | 00:34:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
арт.: фейс у Мага недовольный, а ну ладно тогда)

фото Ники Рига.

самокритично хмурит брови,
видавший виды чемпион.
уста свои прикройте, что-ли..
не вы сидите там, а он!
номер сообщения: 16-567-261996

1866

Ukrfan


Киев

27.11.2018 | 00:37:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
shcherb:
Ukrfan:
Karasu:Как хотите, а мы вот уже второй цикл подряд не будем иметь чемпиона мира по традиционным шахматам. Ну и нехай.

эээ... Не понял. А с 1951 по 1957 - имели?


+7-7=10 и +5-5=14 и

+0-0=12

я уж не говорю что тогда в моде были матч-реванши

И что? Совершенно вас не понял. Какая разница? то, что те матчи были более веселыми, длало их непобедителя более полноправным чемпионом?
Почему то тогда никто не говорил, что мы второй цикл не имеем чемпиона.
номер сообщения: 16-567-261997

1867

Vova17

кмс

27.11.2018 | 00:43:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
Даже в быструшки не выигрывао.
Это делало его более полноправным чемпионом,чем сейчас Маг?

После матча с Карякиным, пожалуй. Там все-таки, играли 24 партии. В два раза больше, чем сейчас. Это вам не фунт изюма.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 16-567-261998

1868

Jacob08

Копенгаген

27.11.2018 | 00:47:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm


Кто первый произнесёт трафаретное "все победные серии когда-то обрываются" ?
номер сообщения: 16-567-261999

1869

Roger

27.11.2018 | 00:50:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jacob08: все победные серии когда-то обрываются

Чу! Я слышу пушек гром!
номер сообщения: 16-567-262000

1870

shcherb

27.11.2018 | 00:51:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
shcherb:
Ukrfan:
Karasu:Как хотите, а мы вот уже второй цикл подряд не будем иметь чемпиона мира по традиционным шахматам. Ну и нехай.

эээ... Не понял. А с 1951 по 1957 - имели?


+7-7=10 и +5-5=14 и

+0-0=12

я уж не говорю что тогда в моде были матч-реванши

И что? Совершенно вас не понял. Какая разница? то, что те матчи были более веселыми, длало их непобедителя более полноправным чемпионом?
Почему то тогда никто не говорил, что мы второй цикл не имеем чемпиона.


потому что сравниваете апельсины и яблоки

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-567-262001

1871

Борей

27.11.2018 | 00:51:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jacob08:


Кто первый произнесёт трафаретное "все победные серии когда-то обрываются" ?

Не бывает нескончаемых серий побед.
номер сообщения: 16-567-262002

1872

Почитатель

27.11.2018 | 00:52:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Вничью закончились двенадцать партий, Вань!
И чемпиёном может стать не намберван!

номер сообщения: 16-567-262003

1873

MaxML

кмс
Одесса

27.11.2018 | 00:54:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jacob08:


Кто первый произнесёт трафаретное "все победные серии когда-то обрываются" ?

А Аронян в 2007-м не на тай-брейке выиграл у тогда ещё Малыша и вышел в финальный турнир ЧМ-2007?
номер сообщения: 16-567-262004

1874

shcherb

27.11.2018 | 00:56:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель:
shcherb:
Гельфанд это сказал, но на деле стремился играть результативно (и результативность действительно была повыше), а не раскатывать 12 ничьих независимо от оценки позиции.


независимо от чьей оценки? От оценки Стокфиша или от оценки Сессе?
Пожалуй, да - независимо.
Но очень зависимо от собственной оценки. И позиции, и ситуации в матче, и собственного состояния.


от оценки Каспарова, своей, да и любого квалифицированного шахматиста. Ну а что касается состояния, то взялся за гуж, полезай в кузов. Вроде не болен и наотдыхался за матч достаточно.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-567-262005

1875

Jacob08

Копенгаген

27.11.2018 | 00:58:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML: А Аронян в 2007-м не на тай-брейке выиграл у тогда ещё Малыша и вышел в финальный турнир ЧМ-2007?

Да, это так. Срочно меняю текст на:

"Последние тай-брейки Карлсена".
номер сообщения: 16-567-262006

1876

shcherb

27.11.2018 | 00:59:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
было бы забавно, если бы по заявкам фсо и Мага ввели нокаут вместо ЧМ и Маг опять вылетел бы где-нибудь в 1/8, а победил бы например Накамура.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-567-262007

1877

Ingvvar

кмс
Москва

27.11.2018 | 01:00:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Борей: Не бывает нескончаемых серий побед.

Бывает. Александр Филиппович и Пирр Эакидович подтвердят!
номер сообщения: 16-567-262008

1878

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

27.11.2018 | 01:04:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jacob08: Меняю текст на: "Последние тай-брейки Карлсена".

номер сообщения: 16-567-262009

1879

Cube2

27.11.2018 | 01:13:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Gggeorge24: Про нервы не согласен совсем - всегда любил психовать после партий, одновременно с этим всегда умел остужать пыл и во время партий играть холоднокровно. По-моему сегодня он продемонстрировал именно это. Да и во время всего матча.

а по-моему, сегодня он продемонстрировал всё, кроме хладнокровия.

Gggeorge24: Про заряд аналогично - не вижу особой разницы между Магом сейчас и пару лет назад. Так же возит позиции по 5 часов. Да и к тому же - как можно говорить о блеклости заряда на борьбу, когда он 6 (!) раз черными в матче играет сицилианку

сворачивает чаще. в целом чаще, не только в матчах. да, сухие энды возит по старой привычке, когда в форме - получается довезти (привет, Максим Матлаков!). про сициланку вы правы, хотя свешников всё же не найдорф и не дракон. но ощущение снова - энергия не та. это вместе идёт, энергия и заряд на борьбу. не знаю как объяснить, Вы этого не видите?

Gggeorge24:

А вот про игру, про яркость общую согласен. Очень грустно это видеть. Прямо вот очень. Может быть поражение в матче его раскрепостит и подстегнет снова стать старым добрым Магом?)

same here. грустно. дети не поймут.

Gggeorge24: Ps: Все же не надо путать шахматиста Мага во время турниров и шахматиста Мага во время матча - разные задачи требуют разных подходов.

всё, обещаю не путать.
номер сообщения: 16-567-262010

1880

Jacob08

Копенгаген

27.11.2018 | 01:20:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML: А Аронян в 2007-м не на тай-брейке выиграл у тогда ещё Малыша и вышел в финальный турнир ЧМ-2007?

Скажу даже более: Сам об этом и сообщал.

Jacob08:10-09-2017
Магнус с юных лет давал многочисленные примеры "камбэков". Вот, например, что творилось в отборочном матче 2007 года (1/8 ЧМ, Элиста), когда 16-летнего норвежца свели в паре с №1 посева Ароняном, который уже тогда был третьим шахматистом в мире. Кстати, это до сих пор остаётся последним проигранным тайбрейком в жизни Карлсена.

номер сообщения: 16-567-262011

1881

Почитатель

27.11.2018 | 01:22:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почему-то одни люди, сталкиваясь с чем-то необъяснимым, испытывают шок, но пытаются как-то объяснить себе это необъяснимое. Или не пытаются.
А другие, испытав шок, непременно испытывают и разочарование. И, естественно, тут же обрушиваются на виновника их собственного разочарования.
Да ещё и убеждены, что их личное разочарование - не личное, а всенародное.
номер сообщения: 16-567-262012

1882

martynov

27.11.2018 | 01:25:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Мне сходу близка мысль Шорта. 18 партий, и пусть у чемпиона будет тогда ничья вперед.
номер сообщения: 16-567-262013

1883

Ukrfan


Киев

27.11.2018 | 01:30:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Vova17:
Ukrfan:
Даже в быструшки не выигрывао.
Это делало его более полноправным чемпионом,чем сейчас Маг?

После матча с Карякиным, пожалуй. Там все-таки, играли 24 партии. В два раза больше, чем сейчас. Это вам не фунт изюма.

И что? В два раза больше возможностей выиграть. А он все равно не вииграл. Два раза подряд.

То есть я-то обоих считаю полноправными чемпионами (если чемпиона не победили, смены чемпиона быть не должно). Но мне непонятны нынешние стенания.
номер сообщения: 16-567-262014

1884

Ukrfan


Киев

27.11.2018 | 01:33:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
shcherb:
потому что сравниваете апельсины и яблоки

Как я люблю эти глубокомысленные, брошенные через губу, однострочные ответы.
В моем мире 7-7=0-0=0. При этом совершенно неважно, что из чего мы вычитаем: апельсины из апельсинов или яблоки из яблок.
номер сообщения: 16-567-262015

1885

Ukrfan


Киев

27.11.2018 | 01:40:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Cube2: ощущение снова - энергия не та. это вместе идёт, энергия и заряд на борьбу.

Так он сам все время об этом говорит. Уже ж сто раз обсуждали.

Я вот другого не понимаю: хорошо, это так, не тот, ну и что? Ему снять с себя корону, или извиниться перед всеми за то, что его, таког "не такого", все равно обыграть не могут? Что он всем должен-то? Тут его уже в какой-то кузов заставляют лезть. А он что, не полез? снялся с матча?
номер сообщения: 16-567-262016

1886

Ukrfan


Киев

27.11.2018 | 01:42:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
martynov: Мне сходу близка мысль Шорта. 18 партий, и пусть у чемпиона будет тогда ничья вперед.

16 достаточно. 18 - странное число.
номер сообщения: 16-567-262017

1887

MaxML

кмс
Одесса

27.11.2018 | 01:51:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
martynov: Мне сходу близка мысль Шорта. 18 партий, и пусть у чемпиона будет тогда ничья вперед.

16 достаточно. 18 - странное число.

Точно. 16=4х4. Определённая симметрия числа. А 18 как-то не так.
номер сообщения: 16-567-262018

1888

Neofelis

27.11.2018 | 01:55:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
16 партий, перерыв после трех, как тут раньше писали.
номер сообщения: 16-567-262019

1889

MaxML

кмс
Одесса

27.11.2018 | 02:24:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Neofelis: 16 партий, перерыв после трех, как тут раньше писали.

Устанут. Перерыв после 2-х.
номер сообщения: 16-567-262020

1890

asaka2014

кмс

27.11.2018 | 04:15:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
shcherb:
Jacob08: "Охи и вздохи") забудутся в ту же миллисекунду, когда матч будет остановлен после третьей партии в рапиде. Карлсен, ведя в счёте 2-0, предложит ничью в подавляющей позиции.



да здравствует великий Маг - чемпион мира по рапиду!
Здрасьте.А когда он стал чемпионом по рапиду?Пусть доказывает.

__________________________
Вся наша жизнь игра
номер сообщения: 16-567-262021

1891

asaka2014

кмс

27.11.2018 | 04:29:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Gggeorge24:
ODESSA: Gggeorge24:

Во-первых, там не было без риска. Риск есть всегда, зевают все. Во-вторых, (психологическое состояние сейчас + шансы в быстрые) может быть больше чем (шанс выиграть сегодня + состояние после невыигрыша + шансы в быстрые), и это только Карлсен решает для себя, что для него важнее.

Главный упрёк не предложение ничьи, а предложение ничьи до контроля, когда противник находился в жёстком цейтноте, Магнусом, который использует любой практический шанс и выжимает воду из камня часами.
Это Вы можете объяснить?


Для себя я это объяснил психологическим давлением. Каруана был доведен до сильной стадии неуверенности что ли, и ему даже не дали почувствовать облегчение именно шахматное. Грубо говоря он надежду получил от самого Карлсена, а не от своей игры. По-моему это может быть важно. А может Каруана это совершенно спокойно перенесет, кто знает.
Каруана будет спокоен.Будьте уверены.Но я сомневаюсь,что ему помогут новинки в рапиде.Формат(с).

__________________________
Вся наша жизнь игра
номер сообщения: 16-567-262022
написать сообщение