|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Gggeorge24:
| А по-моему наблюдать за личностями, которые делают что-то исключительно потому что нравится и не обращая внимания на остальных, намного интереснее. Это как алмазы. Остальные всегда будут, а вот такие это редкость. Так что ситуацию можно и в обратную сторону рассмотреть. Ну и кстати я не утверждаю, но интуитивно кажется, что именно в периоды таких самобытных, не обращающих внимания на публику чемпионов шахматы имели наибольший рассвет. |
Можно согласиться с первым абзацем такой "ницшеанской" оценки. Но дело в том, что чемпион в нашем случае просто обманул публику, т. е. престиж шахмат. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261962 |
|
|
|
|
арт.: 18 (мин. 16) партий, при 9-9 титул у чемпиона, но при ничьей приз сокращается , минимум в 2 раза,
и забыть про все эти псевдо победы в тае. |
 Можно еще веселее - при ничьей с результативными партиями, чемпион делит гонорар поровну с претендентом, просто ему звание дают, ну венок и все такое.
А вот если откатают 18 ничьих, те все партии половинки? Тогда обоим участникам матча уменьшать запланированный гонорар в пару раз, чемпиону понятно венок из лавра, раз не проиграл матч - и половину призового фонда на развитие детских шахмат скажем в Африке.
И - никаких таев.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261963 |
|
|
|
|
| Karasu:Как хотите, а мы вот уже второй цикл подряд не будем иметь чемпиона мира по традиционным шахматам. Ну и нехай. |
эээ... Не понял. А с 1951 по 1957 - имели? |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261964 |
|
|
|
|
ДрБуги:
Правда, когда в 2001 чемпионом бундеслиги совершенно незаслуженно в последнюю секунду стала Бавария, Шальке народ назвал "Чемпионом сердец".
Вот можно и в шахматах такой термин ввести.  |
Минуточку. Там до этой последней секунды чемпионом был Шальке.
Здесь Каруана в какой момент чемпионом был? |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261965 |
|
|
|
|
Gggeorge24: Геркулес: Все это можно понять. Последняя партия, звание на кону, огромное нервное напряжение, неуверенность Магнуса в себе, даже в лучшей позиции, ведь один нелепый зевок (а он стал грешить этим уже не так уж и редко) погубит все. На негодование зрителей ему начхать, так же как и в последней партии белыми с Карякиным. Если выиграет рапид, то все зрительские роптания забудутся вмиг, пойдут только поздравления, а вот если проиграет, то Магнусу вспомнят все.
Но в целом просто надо уже принять что у Карлсена доминации больше нет. |
Думается, если проиграет, о "вспомнят все" он будет думать в последнюю очередь. Как известно, он сам себе взбучку устроит похлеще болельщецкой) |
Пока ты чемпион, ты на коне как бы плохо не играл бы, но потеряешь корону и будешь восприниматься уже по другому со шквалом критики. А это по эго сильно бьет и нервирует. Это как должность потерять. Суровая правда жизни. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261966 |
|
|
|
|
ODESSA: Gggeorge24:
| А по-моему наблюдать за личностями, которые делают что-то исключительно потому что нравится и не обращая внимания на остальных, намного интереснее. Это как алмазы. Остальные всегда будут, а вот такие это редкость. Так что ситуацию можно и в обратную сторону рассмотреть. Ну и кстати я не утверждаю, но интуитивно кажется, что именно в периоды таких самобытных, не обращающих внимания на публику чемпионов шахматы имели наибольший рассвет. |
Можно согласиться с первым абзацем такой "ницшеанской" оценки. Но дело в том, что чемпион в нашем случае просто обманул публику, т. е. престиж шахмат. |
Но ведь он не обещал ничего и никому, Вас обманули исключительно Вы сами, разве нет?  |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261967 |
|
|
|
|
| Шансы Каруаны в рапиде не более 10 процентов.Это обьективно-есть много других гроссов,которые в состоянии его сравнительно легко обыграть в рапид:Накамура,Карякин,Грищук. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261968 |
|
|
|
|
| masterd:МК не должен вновь и вновь почему то называться чемпионом по длинным контролям, лишь потому, что лучше остальных играет в быструшки. |
А МБ должен был? с 1951 по 1957?
Замечу: Михаил Моисеевич за всю свою жизнь ни одного матча у претендента не выиграл. А чемпионом был 13 лет (из 15 с 1948 по 1963) |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261969 |
|
|
|
|
| Надо переходить на формат 16 партий с чемпионской привилегией на ничью без тай-брейков. Претенденту надо побеждать чемпиона именно в классике ибо матч по классическим шахматам. И это будет справедливо. Вообщем как в старые добрые времена. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261970 |
|
|
|
|
Я все время забываю, что Шорт теперь вице-президент ФИДЕ
Nigel Short
@nigelshortchess
Not enough rounds and too many rest days. The tension needs to be ratcheted up. |
@nigelshortchess
If the match is long enough, I don't mind the champion having draw odds. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-567-261971 |
|
|
|
|
luhar: shcherb: Jacob08: "Охи и вздохи") забудутся в ту же миллисекунду, когда матч будет остановлен после третьей партии в рапиде. Карлсен, ведя в счёте 2-0, предложит ничью в подавляющей позиции.
 |
да здравствует великий Маг - чемпион мира по рапиду! |
Самое смешное и одновременно страшное будет, если Маг проиграет быструшки.. Это будет думаю такой удар, после которого.. даже не знаю, что будет с Карлсеном.. |
Быструшки Маг легко выиграет просто разные весовые категории |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261972 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Замечу: Михаил Моисеевич за всю свою жизнь ни одного матча у претендента не выиграл. А чемпионом был 13 лет (из 15 с 1948 по 1963) |
Не вижу противоречия. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261973 |
|
|
|
|
Gggeorge24: арт.: 18 (мин. 16) партий, при 9-9 титул у чемпиона, но при ничьей приз сокращается , минимум в 2 раза,
и забыть про все эти псевдо победы в тае. |
|
ну прекрасно, а если бились, почти без ничьих, все силы положили, но ничья то что, тоже пополам фонд? Или будем квоту ничьих вводить? 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261974 |
|
|
|
|
Ukrfan: | masterd:МК не должен вновь и вновь почему то называться чемпионом по длинным контролям, лишь потому, что лучше остальных играет в быструшки. |
А МБ должен был? с 1951 по 1957?
Замечу: Михаил Моисеевич за всю свою жизнь ни одного матча у претендента не выиграл. А чемпионом был 13 лет (из 15 с 1948 по 1963) |
неужели в быструшки выигрывал?
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261975 |
|
|
|
|
Дон Эмилио с шикарной апологетикой в фейсе:
То, что случилось с Карлсеном, я называю синдромом чёрного цвета. Дело в том, что для подавляющего большинства игроков, ничья черными - хороший результат против сильного соперника.
В результате, даже в процессе игры, мозг не всегда успевает избавиться от этого остаточного ощущения. Перекрась фигуры, и ту же позицию Магнус бы играл на победу. Возможно, он не получил бы столь хорошую позицию, или вообще бы не играл - как в последней партии с Карякиным. Но получи её белыми? Даже сегодня, когда ничья кажется ведёт к желанному тай-брейку. Никаких мирных переговоров! А тут планка изначально ставится чуть ниже. Много раз такое встречал у самых сильных. Не раз испытывал на себе.
Утрата объективной оценки белыми зачастую ведёт к поражениям - ибо кажется, что имеешь право на риск. Черными же напротив, чуть перестраховываешься. Лучший игрок следующего поколения будет свободен от этих предрассудков. А пока Магнус выполнил задание на "черную" партию - удержать. А вот сможет ли он после этого удержать титул - большой вопроc. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-567-261976 |
|
|
|
|
Ukrfan: ДрБуги:
Правда, когда в 2001 чемпионом бундеслиги совершенно незаслуженно в последнюю секунду стала Бавария, Шальке народ назвал "Чемпионом сердец".
Вот можно и в шахматах такой термин ввести. |
Минуточку. Там до этой последней секунды чемпионом был Шальке.
Здесь Каруана в какой момент чемпионом был? |
Ну погодьте, может Каруана еще таки станет чемпионом.
И к тому же не в том там было дело, что до последней секунды. А в том, что Бавария -  . Был бы Штуттгарт на месте Баварии, была б совсем другая история. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261977 |
|
|
|
|
Gggeorge24: ODESSA: Gggeorge24:
| А по-моему наблюдать за личностями, которые делают что-то исключительно потому что нравится и не обращая внимания на остальных, намного интереснее. Это как алмазы. Остальные всегда будут, а вот такие это редкость. Так что ситуацию можно и в обратную сторону рассмотреть. Ну и кстати я не утверждаю, но интуитивно кажется, что именно в периоды таких самобытных, не обращающих внимания на публику чемпионов шахматы имели наибольший рассвет. |
Можно согласиться с первым абзацем такой "ницшеанской" оценки. Но дело в том, что чемпион в нашем случае просто обманул публику, т. е. престиж шахмат. |
Но ведь он не обещал ничего и никому, Вас обманули исключительно Вы сами, разве нет? |
Нет, не так. Как не обещал? Своей игрой, творчеством, принципиальностью борца, использующего все шансы до конца, упорством в достижении цели именно обещал! Поэтому за него и болеем. А тут вдруг в цейтноте противника с лучшей позой...
Разве не "обман"? И главное: Карлсен не просто элитный шахматист - он Чемпион мира, король, а это статус. Он уже принадлежит не только себе, с него и спрос другой. Поэтому не должен подрывать репутацию Чемпиона. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261978 |
|
|
|
|
Почитатель: shcherb: | Он играет не для публики в шахматы. |
Да, да мы не заплатили за билет, он нам ничего не должен. Это кстати верный рецепт смерти шахмат - не будет кумиров, не будет болельщиков, не будет в конечном счете и спонсоров и гос. поддержки тоже не будет. Зачем заморачиваться, если шахматы - это скучная вещь, до которой никому нет дела |
Чи-пу-ха
shcherb, Гельфанд сказал ровно то же - разве вы уже не его болельщик?
то-то зе  |
Гельфанд это сказал, но на деле стремился играть результативно (и результативность действительно была повыше), а не раскатывать 12 ничьих независимо от оценки позиции.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261979 |
|
|
|
|
Ingvvar: | Cube2: ... не знаю, не чемпионская игра Фаби в целом. совсем не tour de force... |
Каруана играет на пике форме и мотивации. У него в команде "champion creator". Он выдал несколько серий супер-ходов в этом матче в сложнейших ситуациях; защитил безнадёжную первую. Элиминировал 5 белых цветов Магнуса из 6-ти... Ну, хорошо играл. |
не спорю, что хорошо. все что Вы написали верно - и про 5 белых Мага и про мощные отрезки партий, только это ведь не совсем то, за что полцарства дают, вы же понимаете? и даже не совсем пик его личной формы.
правда учитывая (почти) ноль матчегого опыта, очень неплохо Фаби выступил, выдержал психологическую нагрузку. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261980 |
|
|
|
|
| арт.: 18 (мин. 16) партий, при 9-9 титул у чемпиона, но при ничьей приз сокращается , минимум в 2 раза, и забыть про все эти псевдо победы в тае. |
word |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261981 |
|
|
|
|
Ukrfan: | Karasu:Как хотите, а мы вот уже второй цикл подряд не будем иметь чемпиона мира по традиционным шахматам. Ну и нехай. |
эээ... Не понял. А с 1951 по 1957 - имели? |
+7-7=10 и +5-5=14 и
+0-0=12 
я уж не говорю что тогда в моде были матч-реванши
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261982 |
|
|
|
|
| Chess.com's Computer Chess Championship announced it would pause its regular programming of CCC 3 to play out the position from game 12 where Carlsen and Caruana agreed to a draw. The top chess engines in the world (including Stockfish, Komodo, Houdini, and Lc0) will play bonus games from that position |
|
|
|
| номер сообщения: 16-567-261983 |
|
|
|
|
Ingvvar: | nict46: Это что-то новое: т.е. играть на выигрыш стоит, только если выигрыш гарантирован? А на два результата уже риск? Раньше Маг так точно не думал. |
Смотря в какой ситуации.
Это ведь 12-партия. Кто выиграет, тот и чемпион. Но если кто-то имея преимущество (не такое кстати уж большое как обещали комментаторы) не выиграет и потому не станет чемпионом, то ему будет очень плохо перед следующими партиями.
Это немного иной риск, нежели при игре на 2 результата в абстрактной партии. |
Нить логики вовсе утеряна. "не выиграет и потому не станет чемпионом,". Он и так партию не выиграл, но вполне может стать чемпионом. Поиграть хотя бы до контроля - с лучшим временем и позицией - в этом смысле ничего не меняло. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261984 |
|
|
|
|
| ODESSA: И главное: Карлсен не просто элитный шахматист - он Чемпион мира, король, а это статус. Он уже принадлежит не только себе, с него и спрос другой. Поэтому не должен подрывать репутацию Чемпиона. |
Согласен с Вами. Принадлежит он не только себе, и спрос иной, и подрывать не должен. Всё верно.
Но всё же 12-я партия при равном счёте - это эксклюзивная, критическая ситуация. Ошибка - и ты уже не чемпион мира, не король, и нет у тебя статуса. Что сейчас говорили про Магнуса, если бы он проиграл? Да с дерьмом смешали бы! |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261985 |
|
|
|
|
| Gggeorge24: Карлсен играет в игру "удержать звание", а это далеко не то же самое, что просто играть в шахматы. Такое чувство, что большинство болельщиков это не понимает. |
Вы правы. Разочарование не сколько от некого условного шахматиста (чемпиона), который в подобной ситуации сделал бы то-то и то-то, а именно от Мага. совсем недавно у нас был энергичный и бескомпромиссный чемпион, сейчас же поблекли и игра и заряд на борьбу. да и нервы, видимо, ни к черту. "прежний" Маг не отказался бы от возможности покатать удобную позу с лучшим времением на 2 результата. напротив, оттянулся бы на кресле и кайфовал. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261986 |
|
|
|
|
| nict46: Поиграть хотя бы до контроля - с лучшим временем и позицией - в этом смысле ничего не меняло. |
Ну, может быть. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261987 |
|
|
|
|
| Ingvvar: Что сейчас говорили про Магнуса, если бы он проиграл? Да с дерьмом смешали бы! |
Да, в лучших традициях любителей длинноматчевого формата. Было бы мол, заслужил, поделом, раньше бы выиграл и так далее.
В нокауте, между прочим, к поражениям все как правило относятся с пониманием, с каждым может случится, да и вообще, 127 человек всё-таки проигрывают и лишь один остаёться в конце концов непобеждённым, ничего зазорного в проигрыше нет. Вот победа здесь, да - большое достижение!
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261988 |
|
|
|
|
фейс у Мага недовольный, а ну ладно тогда)
фото Ники Рига. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261989 |
|
|
|
|
арт.: 18 (мин. 16) партий, при 9-9 титул у чемпиона, но при ничьей приз сокращается , минимум в 2 раза,
и забыть про все эти псевдо победы в тае. |
Правильно. Надо бить рублем/долларом/евро
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261991 |
|
|
|
|
shcherb:
Гельфанд это сказал, но на деле стремился играть результативно (и результативность действительно была повыше), а не раскатывать 12 ничьих независимо от оценки позиции. |
независимо от чьей оценки? От оценки Стокфиша или от оценки Сессе?
Пожалуй, да - независимо.
Но очень зависимо от собственной оценки. И позиции, и ситуации в матче, и собственного состояния. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261992 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
