ChessPro online

Карлсен - Каруана, матч на первенство мира 2018

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

1652

few

26.11.2018 | 00:13:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML:
few: А не подскажете: ФИДЕ считает Карлсена каким по счету чемпионом мира?

Сложный вопрос. Наверное, кроме классических, считает ещё Халифмана, Пономарёва, Касымджанова, Топалова. Итого - 20-й.


Вероятно так, к сожалению (все из названных, кроме Топалова, явные лжечемпионы). Интересно еще, признается ли, что Крамник до матча с Топаловым был чемпионом (вроде, бумажки какие-то подписывались). По теме: необходимы реформа шахмат (как минимум, по Фишеру, а еще лучше внести асимметрию в начальную позицию), увеличение количества партий до 18-20, чтобы чемпион сохранял титул при ничьей и проведение матчей не чаще, чем раз в 3-4 года.
номер сообщения: 16-567-261750

1653

masterd

кмс
Москва

26.11.2018 | 00:18:39
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
kozel64: Ну например о том, чтобы в том же году Куперман просрочил время с Андрейко на ЧМ-72, а рижанин в свою очередь в жопу пьяный слил ему партию в ТП-74. Некоторые люди подобно М.Ботвиннику считают, что разбираются лучше всех абсолютно во всём. Поверьте, шашки я уж точно знаю лучше вас.
Наверняка лучше... я вообще не люблю шашки - в них в отличие от шахмат всегда думать надо. Теперь по Вашему посту... Понимаете, какая тут штука,уважаемый коллега. Книжка, которая служит Вам библией написана человеком, который не чемпион мира. Ваш уважаемый тренер не был чемпионом мира. А люди о которых выдвигают версии были многократными чемпионами мира. При прочих равных условиях, если в любом виде спорта возникает ситуация, когда кто то не достигший вершины обвиняет в во всяких грехах тех, кто достигли вершины? Лично я готов предположить скорее зависть тех, чья спортивная судьба не задалась, скорее обиды и бунт чьего то не реализованного самолюбия, чем то что заслуженные чемпионы могут устраивать договоорняки из первенства мира. А пойдет ли речь про шашки или про перетягивание каната - мне как то без разницы. При прочих равных условиях - всегда больше доверяю тем, кто добился высших спортивных достижений. Вот МК обвинял Сергея и Шаха в договорняках. Несмотря на то, что МК по видимому ошибается, это серьезное обвинение - серьезность его в том, что это слова чемпиона мира. А вот если бы это обвинение выдвинул кто то из наших форумчан? Эти слова сможно было бы смело поделить на восемь потому, что Сергей и Шах в шахматах разбираются лучше чем некий форумный обвинитель, слова которого можно просто проигнорировать. Когда суперпрофессионала обвиняет в чем то другой суперпрофесионал - эти обвинения нужно всегда учитывать и обсуждать. Когда суперпрофессионала обвиняет кто то ниже классом? Цена этим обвинениям куда ниже. И доверять этим обвинениям лишь потому, что кто то что то написал в книжке - никто не обязан.
как то так вижу этот вопрос.
Оставлю за Вами право объяснить в ответном посте, какой я лох в шашках, и как я вообще смею о шашках вообще что то говорить... я с Вами вежливо соглашусь и на этом дискуссию можно будет завершить - к нынешнему матчу она все равно не имеет никакого отношения.
С уважением...

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 16-567-261751

1654

Почитатель

26.11.2018 | 00:20:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML:
Но я не заметил, чтобы кто-то здесь именно счёт ставил во главу угла.

Вы забыли добавить: я как обычно не заметил...
В данном случае, Вы не заметили пост, на который я среагировал - #1591. И который до меня цитировался несколько раз.
номер сообщения: 16-567-261752

1655

fso

кмс

26.11.2018 | 00:25:16
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
few:
MaxML:
few: А не подскажете: ФИДЕ считает Карлсена каким по счету чемпионом мира?

Сложный вопрос. Наверное, кроме классических, считает ещё Халифмана, Пономарёва, Касымджанова, Топалова. Итого - 20-й.


Вероятно так, к сожалению (все из названных, кроме Топалова, явные лжечемпионы). Интересно еще, признается ли, что Крамник до матча с Топаловым был чемпионом (вроде, бумажки какие-то подписывались). По теме: необходимы реформа шахмат (как минимум, по Фишеру, а еще лучше внести асимметрию в начальную позицию), увеличение количества партий до 18-20, чтобы чемпион сохранял титул при ничьей и проведение матчей не чаще, чем раз в 3-4 года.

вот, человек дело пишет. Нужно играть в другую игру да с форой, да пореже. Главное пуризм сохранить, всё остальное так, не суть важно.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-567-261753

1656

MaxML

кмс
Одесса

26.11.2018 | 00:26:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель:
MaxML:
Но я не заметил, чтобы кто-то здесь именно счёт ставил во главу угла.

Вы забыли добавить: я как обычно не заметил...
В данном случае, Вы не заметили пост, на который я среагировал - #1591. И который до меня цитировался несколько раз.


Почитатель: Значит, когда Карлсен "стал чемпионом" при счете 1:1 по результативным партиям в классику, спортивная ценность и привлекательность матчей за звание чемпиона мира не упала.
А когда он станет чемпионом при счете 0:0 - в никак не менее напряженном матче - спортивная ценность и привлекательность матчей за звание чемпиона мира резко упадут.

Так-так, продолжайте.

Вот как из этого поста понять, что Почитатель отвечает на пост №1591 с предыдущей страницы?
номер сообщения: 16-567-261754

1657

MaxML

кмс
Одесса

26.11.2018 | 00:30:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
few:...По теме: необходимы реформа шахмат (как минимум, по Фишеру, а еще лучше внести асимметрию в начальную позицию), увеличение количества партий до 18-20, чтобы чемпион сохранял титул при ничьей и проведение матчей не чаще, чем раз в 3-4 года.

Ну так давайте проводить параллельно, и посмотрим что престижнее.
Я уже говорил, что пока что с классическими шахматами другие виды шахмат (например, шахматы Фишера) не выдерживают конкуренции. А происходит это потому, что любители играют в классические шахматы.
номер сообщения: 16-567-261755

1658

Почитатель

26.11.2018 | 00:37:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
masterd: Вот МК обвинял Сергея и Шаха в договорняках. Несмотря на то, что МК по видимому ошибается...

Когда я вспоминаю что-нибудь "не так", жена говорит: тебе только историю писать.

МК не обвинял Сергея и Шаха в договорняках. Он не исключил того, что конкретная партия между ними была "расписана" - потому что прецеденты были. На что Шах (днём позже) ответил: нет, эту партию мы сыграли, хотя прежде - бывало.
номер сообщения: 16-567-261757

1659

fso

кмс

26.11.2018 | 00:40:56
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML: А происходит это потому, что любители играют в классические шахматы.

Ну, я б не ступал на путь такой скользкой аргументации.
Если на то пошло, то любители играют блиц.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-567-261758

1660

gm76

1 разряд

26.11.2018 | 00:41:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Про игры Андрейко-Куперман я читал еще в конце 1980-х. Якобы Куперман даже утверждал, что его принуждали проиграть Андрейко, и Исер выбрал способ "просрочка времени". Впрочем, оба она уже умерли, и правду мы вряд ли узнаем
номер сообщения: 16-567-261759

1661

Почитатель

26.11.2018 | 00:42:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML:
Вот как из этого поста понять, что Почитатель отвечает на пост №1591 с предыдущей страницы?

Я Вам сказал - как: этот пост на этой странице цитировался три раза.
номер сообщения: 16-567-261760

1662

gm76

1 разряд

26.11.2018 | 00:42:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
А давайте рокировку отменим! Это внесет некую свежесть в дебюты.
номер сообщения: 16-567-261761

1663

MaxML

кмс
Одесса

26.11.2018 | 00:43:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель:
masterd: Вот МК обвинял Сергея и Шаха в договорняках. Несмотря на то, что МК по видимому ошибается...

Когда я вспоминаю что-нибудь "не так", жена говорит: тебе только историю писать.

МК не обвинял Сергея и Шаха в договорняках. Он не исключил того, что конкретная партия между ними была "расписана" - потому что прецеденты были. На что Шах (днём позже) ответил: нет, эту партию мы сыграли, хотя прежде - бывало.

Так это фактически и есть обвинить.
Если пропал бумажник, а я прилюдно говорю, что не исключаю того, что это сделал Почитатель, думаю, Вы воспримите это как обвинение.

Впрочем, судя по тону Магнуса, он не хотел никого задеть.
номер сообщения: 16-567-261762

1664

MaxML

кмс
Одесса

26.11.2018 | 00:45:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
fso:
MaxML: А происходит это потому, что любители играют в классические шахматы.

Ну, я б не ступал на путь такой скользкой аргументации.
Если на то пошло, то любители играют блиц.

Блиц и рапид. Ну, возможно поэтому контроли и уменьшаются.
номер сообщения: 16-567-261763

1665

mickey

26.11.2018 | 00:49:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML:
few:...По теме: необходимы реформа шахмат (как минимум, по Фишеру, а еще лучше внести асимметрию в начальную позицию), увеличение количества партий до 18-20, чтобы чемпион сохранял титул при ничьей и проведение матчей не чаще, чем раз в 3-4 года.

Ну так давайте проводить параллельно, и посмотрим что престижнее.
Я уже говорил, что пока что с классическими шахматами другие виды шахмат (например, шахматы Фишера) не выдерживают конкуренции. А происходит это потому, что любители играют в классические шахматы.

+1. Вообще-то сложно себе представить, как, скажем, любители в парке будут играть в шахматы Фишера. Каким образом определять начальную позицию. Бросать монетку и так десять раз? И носить с собой таблицу, какой комбинации орлов и решек соответствует какая позиция? Ну, хорошо, это шутка, достаточна апликация на смартфоне, ОК. Но все равно - зачем им такие сложности, когда у них нет никаких проблем с классическими шахматами?
номер сообщения: 16-567-261764

1666

mickey

26.11.2018 | 00:50:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
fso:
MaxML: А происходит это потому, что любители играют в классические шахматы.

Ну, я б не ступал на путь такой скользкой аргументации.
Если на то пошло, то любители играют блиц.

Блиц - это уже квалифицированные любители. А менее квалифицированные - в шахматы без часов, т.е. в их первозданном виде.
номер сообщения: 16-567-261765

1667

fso

кмс

26.11.2018 | 00:57:42
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Да, хороший аргумент. Интересно каких любителей сейчас больше :)

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-567-261766

1668

Почитатель

26.11.2018 | 01:01:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML:
Почитатель:
masterd: Вот МК обвинял Сергея и Шаха в договорняках. Несмотря на то, что МК по видимому ошибается...

Когда я вспоминаю что-нибудь "не так", жена говорит: тебе только историю писать.

МК не обвинял Сергея и Шаха в договорняках. Он не исключил того, что конкретная партия между ними была "расписана" - потому что прецеденты были. На что Шах (днём позже) ответил: нет, эту партию мы сыграли, хотя прежде - бывало.

Так это фактически и есть обвинить.
Если пропал бумажник, а я прилюдно говорю, что не исключаю того, что это сделал Почитатель, думаю, Вы воспримите это как обвинение.

Вы себе никогда не изменяете, просто не можете себе этого позволить.

Есть у меня надежда, что Мастерд заметит разницу.
номер сообщения: 16-567-261767

1669

MaxML

кмс
Одесса

26.11.2018 | 01:23:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Угу, разницу.

"...- Это ведь такая же задача, как на дом задана! Значит, учительница объясняла, как решать такие задачи.
- Где же, - говорю, - такая? Там про плотников, которые строили дом, а здесь про каких-то жестянщиков, которые делали ведра."

номер сообщения: 16-567-261769

1670

Почитатель

26.11.2018 | 01:35:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Если и до завтра не сообразите, то придется объяснить.
номер сообщения: 16-567-261770

1671

masterd

кмс
Москва

26.11.2018 | 01:47:07
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель: Есть у меня надежда, что Мастерд заметит разницу.
Почтенный уважаемый Почитатель, Ваш лингвистический спор с Максом есть смысл разбирать лишь вместе с длинной историей предыдущих Ваших с ним споров. А чем старше я становлюсь, тем меньше меня влечет на место поединка, который по какой либо причине происходит без меня...

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 16-567-261773

1672

MaxML

кмс
Одесса

26.11.2018 | 02:07:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель: Если и до завтра не сообразите, то придется объяснить.

"Мой папа совсем не умеет объяснять задачи. Мама говорит, что у него нет никаких педагогических способностей, то есть он не годится в учителя. Первые полчаса он объясняет спокойно, а потом начинает нервничать, а как только он начинает нервничать, я совсем перестаю соображать и сижу на стуле, как деревянный чурбан."

Я Вам уже всё объяснил. Видимо, у меня нет педагогических способностей. (
номер сообщения: 16-567-261776

1673

Почитатель

26.11.2018 | 02:08:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Все спать. Я на этот раз пожалел вас, не стал писать "есть слабая надежда"

А все же меня вот что интересует: вы ведь в следующий раз непременно снова напишите "МК обвинял Сергея и Шаха в договорняках. Несмотря на то, что МК по видимому ошибается"? Правда же, напишете, честно?
номер сообщения: 16-567-261777

1674

Ukrfan


Киев

26.11.2018 | 02:09:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
masterd:представьте себе матч двух профессиональных боксеров, которые все раунды осторожно ходили друг вокруг друга... за 15 раундов чемпионского боя никто ни кого ни разу не уронил, нет гематом, нет рассечений, да что там - все попадания были в перчатки, иногда в плечо... толком по корпусу никто ни разу не пробил, куда там, попасть в лицо, по корпусу чистых ударов не было.
Будете ли Вы считать такой бой лучшим и главным боем за последние несколько лет лишь на том основании, что в матче встретились вроде как два самых сильных бойца?

Лучшим - нет. С какой стати? Нормальный титульный бой.
номер сообщения: 16-567-261778

1675

Почитатель

26.11.2018 | 02:11:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML:
Я Вам уже всё объяснил. Видимо, у меня нет педагогических способностей. (

Вам тоже уже всё объяснили, и давно. У Вас нет способностей читать.
номер сообщения: 16-567-261779

1676

masterd

кмс
Москва

26.11.2018 | 02:14:23
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель:А все же меня вот что интересует: вы ведь в следующий раз непременно снова напишите "МК обвинял Сергея и Шаха в договорняках. Несмотря на то, что МК по видимому ошибается"? Правда же, напишете, честно?
Для Вас - все что пожелаете, почтенный Почитатель. С уважением...

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 16-567-261780

1677

Почитатель

26.11.2018 | 02:16:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
masterd: Почтенный уважаемый Почитатель, Ваш лингвистический спор с Максом ...

Лингвистический ?!

Н-да, вижу, придется всё же объяснять. Только когда, перед завтрашней партией, что ли.
номер сообщения: 16-567-261781

1678

saluki

26.11.2018 | 02:16:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
mickey:
+1. Вообще-то сложно себе представить, как, скажем, любители в парке будут играть в шахматы Фишера.

зато несложно, как это делают любители на личессе
и кто победит в противостоянии парка и личесса - тоже несложно представить
привыкли к часам фишера, привыкнут и к его шахматам. он неглупый был парень в этих вопросах)
номер сообщения: 16-567-261782

1679

mickey

26.11.2018 | 02:26:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
saluki:
и кто победит в противостоянии парка и личесса - тоже несложно представить

Сколько пользователей на личессе (даже считая давно неактивных)? В принципе, можно даже посчитать пользователей всех игровых серверов, вместе взятых .
номер сообщения: 16-567-261783

1680

Ukrfan


Киев

26.11.2018 | 02:27:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
svatoslav190391: Вдруг к концу турнирной серии уже определится явный победитель, и последним 2-3 турнира уже будут формальностью.

Не формальностью, а обычными супертурнирами. Как сейчас.

А может кто-то из участников в первой половине серии щыграет неудачно, и у них уже не будет мотивации хорошо играть вторую половину серии.

Нет. Это в одном длинном турнире нет мотивации, а в серии турниров даже перед последним турниром есть мотивация - выиграть этот турнир. И получить приз за него.

Подобные серии турниров уже игрались в конце 80-х, где все свилось к выеснению победителя между Каспаровым и Карповым.

И что? Если Каспаров и Карпов - однозначно сильнейшие, то при любой системе все к этому сведётся.

Но можно, допустим,из серии определить трёх финалистов и провести финальный матч-турнир за звание чемпиона мира. Таким образом чемпион может играть вне конкурса, а за выходящее третье место борьба, возможно, будет идти до последнего турнира.

Зачем?? Весь смысл, чтобы не решать все в одном турнире!
номер сообщения: 16-567-261784

1681

Ukrfan


Киев

26.11.2018 | 02:50:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
kozel64:Простите, я забыл, что ИК родом с Украины. Прежде чем спорить, почитайте книгу М. Корхова, ну если вы вообще слышали о таком...

Почтенный... гм...
Когда я только пришел на форум, и иронически высказался по поводу вашего ника, мне в приват написал... неважно,написали, чтобы я не резвился - мол, это ваша фамилия. Я стараюсь, но вот теперь не знаю, как к вам обращаться.
Вы, видимо, забыли и то, что Корхов - из Одессы. Я знал Семена Михайловича, а с Михаилом даже играл - правда, в шахматы.
Если вы мне дадите ссылку на книгу Корхова - я, пожалуй, прочту. А вот если будете вести себя, как *** - пожалуй, могу забыть о просьбе, полученной в приват.
номер сообщения: 16-567-261785
написать сообщение