|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Luciena: Roger: mickey: >35 партий - догнать и перегнать  . |
Хватит 25 |
Это как? При разнице в 4—10 пунктов слабейший прибавляет 0.1 очка за ничью. Таким образом при разнице 3.6 пункта (округляется до 4) нужно 36 ничьих чтобы сравняться. При этом сделать их надо в течении одного календарного месяца! Т.е. для классики задача не решается :)
При разнице в 11—17 пунктов слабейший прибавляет 0.2 очка за ничью и тут необходимо уже 58 партий... |
1. Не бывает разницы в 3.6 пункта, она уже округлена до 4.
2. Слабкйший прибавляет, а сильнейший столько же теряет
3. В конце месяца опять округляется
4. Все партии не должны быть сыграны в одном календарном месяце, их потом все скопом обсчитают все равно, если они в одном соревновании сыграны.
Надо 25 партий.
1. у сильнейшего 4-2.5 =1.5 округлится до 2
2. у слабейшего 0+2.5 = 2.5 округлится до 3. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261011 |
|
|
|
|
| Luciena: Таким образом при разнице 3.6 пункта (округляется до 4) нужно 36 ничьих чтобы сравняться. |
Что такое 3.6 пункта? Мы обсуждали разницу 5 пунктов.
| Luciena: При этом сделать их надо в течении одного календарного месяца! Т.е. для классики задача не решается :) |
Теоретически, за день можно сыграть 3 рейтинговых партии в классику (хотя с контролем матча К-К - только 2).
Интересно, каков рекорд обсчитанных партий за месяц для одного игрока? |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261012 |
|
|
|
|
Хмм, забыл про это изменение в Правилах 
В общем, Почитатель всегда прав - если только он чего-то не забыл.
P.S.
Таким образом, при исходной разнице в нечетное число пунктов рейтинги участников матча сравняться не могут вообще. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261013 |
|
|
|
|
| mickey: Но в общем случае в среднем необходимо более 35 партий. |
Это консервативная оценка. У меня получилось так:
X - разница очков, Y - требуемое число ничьих за один рейтинговый период (чтобы обогнать). |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261014 |
|
|
|
|
Roger:
Интересно, каков рекорд обсчитанных партий за месяц для одного игрока? |
У ОК бывало и по 80 :)
Вряд ли это рекорд, при всём уважении |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261015 |
|
|
|
|
Допустим, там турниры могли подаваться с задержкой - но года за три до этого ни в одном месяце нет менее 30 игр.
А кто-то, я помню, не верил в "сотни выигранных турниров".  |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261016 |
|
|
|
|
А! Тогда же было раз в 3 месяца!
Рекордные месяцы у него как раз в этом году получаются - 34, 33, явно может и 35, если потребуется. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261017 |
|
|
|
|
80 - это не за месяц, а за три.
А за месяц бывает число партий и больше 30-ти даже без всяких там две партии в день, а потому что турнир- другой из предыдущего месяца не был (или не мог быть) посчитан раньше. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261018 |
|
|
|
|
| Почему Каруана сегодня имел шансы? Потому, что Магнус рискованно играл 18...g5?! Повысил ставку, как выразился комментатор. А Каруана не использовал. Магнус уверен, что он может позволить себе так играть. Так у кого психологическое преимущество? |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261019 |
|
|
|
|
ODESSA:
Магнус уверен, что он может позволить себе так играть. Так у кого психологическое преимущество? |
Теперь уже не так уверен, скорее всего. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261020 |
|
|
|
|
| ODESSA: Магнус уверен, что он может позволить себе так играть. Так у кого психологическое преимущество? |
Напомнило японскую средневековую байку про 400 воинов, которые перед битвой вышли, и на глазах врага совершили харакири, после чего устрашённый враг немедленно сдался. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261022 |
|
|
|
|
| ODESSA: Почему Каруана сегодня имел шансы? Потому, что Магнус рискованно играл 18...g5?! Повысил ставку, как выразился комментатор. А Каруана не использовал. Магнус уверен, что он может позволить себе так играть. Так у кого психологическое преимущество? |
Правильно, земляк, а то эти рейтингоманьяки и эту тему атаковали. )
Думаю, у Магнуса психологическое преимущество, но небольшое. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261023 |
|
|
|
|
Борей:
Я не отрицаю, что он получил это звание в борьбе, и нелегкой. Я не отрицаю, что он к ней готовился. Но итогом этой подготовки, вместе с постоянной игрой, и должно быть умение разбираться в позициях лучше всех. Иначе без этого стать чемпионом практически невозможно. Или вы хотите сказать, что Магнус завоевал титул не благодаря лучшему пониманию позиций? |
Не согласен. МК завоевал титул в том числе и благодаря лучшему пониманию большего числа позиций чем другие шахматисты, но совсем не всех позиций. И именно благодаря блестящей общей подготовке к матчу, Каруана находит возможности использовать "слабые стороны" даже у МК. "Слабые стороны" есть у всех, но для того, чтобы их использовать нужно проделать огромную работу. И то, что ФК это сделал мы как раз и видим. "Работа" же Магнуса не очень видна. Но вот удастся ли ФК выиграть матч совершенно неясно. Естественно, хочется чтобы ФК выиграл, но "мяч круглый"... |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261027 |
|
|
|
|
Почитатель: Какого мы хотим чемпиона?  |
Кстати этот вопрос намного более серьезный чем кажется. Примерно можно выделить два типа шахматистов-чемпионов:
"шахматист-игрок" или "шахматист-исследователь". Ну а дальше кому кто нравится... |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261028 |
|
|
|
|
FIBM:
И именно благодаря блестящей общей подготовке к матчу, Каруана находит возможности использовать "слабые стороны" даже у МК. "Слабые стороны" есть у всех, но для того, чтобы их использовать нужно проделать огромную работу. И то, что ФК это сделал мы как раз и видим. |
Согласен.
8-я партия до 21 хода, расход времени соперников, показывает разницу в team capital value.
Леньер Домингес и Рустам Касымжанов не только превосходные аналитики и глубококопатели. Это гроссмейстеры, внутренне уверенные в том, что они - лучшие шахматисты мира (просто их время ушло).
Именно таким должен быть тренер/секундант/член команды. Уверенным в себе; личностью с собственным и независимым взглядом на шахматы. Будто линза он фокусируют качества своего подопечного.
У Магнуса есть компьютеры, есть шутники, есть партнёры по шах-теннису, футбол-гольфу,.. но откровенно не хватает подобного человека.
Ход 24. h3 только подтверждает важность тренерского штаба и подготовки.
| FIBM: "Работа" же Магнуса не очень видна. |
Тоже видна. Он хорошо подготовил сицилианку. Но команда Каруана уже к 4-й белой партии сумела адаптироваться.
| FIBM Естественно, хочется чтобы ФК выиграл,... |
Не согласен. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261029 |
|
|
|
|
Ingvvar:
| FIBM Естественно, хочется чтобы ФК выиграл,... |
Не согласен. |
См. мой предыдущий пост  . |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261030 |
|
|
|
|
Борей:
Потому что он чемпион, и это означает, что он обязан разбираться в позициях лучше, чем все. Что он не раз демонстрировал.
|
Позвольте с Вами не согласиться. То, что человек является чемпионом мира, абсолютно, на мой взгляд, не озназает, что он "обязан" (оставим сейчас в стороне правомочность употребления этого слова в данном контексте) лучше, чем все, всех разбираться во всех возможных позициях. В успехе много составляющих - понимание позиций (причём какие-то позиции чемпион мира может понимать прекрасно, а в каких-то "плавать" - Фишер, например, даже будучи чемпионом, в иррациональных позициях разбирался явно хуже Таля), комбинационное зрение, техника расчёта, дебютная подготовка, выносливость, умение получить свою игру, психологическая устойчивость...
Не зря же многие очень сильные гроссмейстеры ездили заниматься к Дворецкому. Им было ясно, что более высокое звание не означает автоматического превосходства в понимании шахмат. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261031 |
|
|
|
|
FIBM: Ingvvar:
| FIBM Естественно, хочется чтобы ФК выиграл,... |
Не согласен. |
См. мой предыдущий пост . |
Да, я понял. Но и Каруана - тоже игрок, тоже шпилер. Просто у него всегда была супер-команда.
А Магнус - один. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261032 |
|
|
|
|
MaxML: | ODESSA: Почему Каруана сегодня имел шансы? Потому, что Магнус рискованно играл 18...g5?! Повысил ставку, как выразился комментатор. А Каруана не использовал. Магнус уверен, что он может позволить себе так играть. Так у кого психологическое преимущество? |
Правильно, земляк, а то эти рейтингоманьяки и эту тему атаковали. )
Думаю, у Магнуса психологическое преимущество, но небольшое. |
Не знаю, через партию получать жбан не очень приятно для обретения психологического преимущества, особенно если учесть, что за исключением первой партии нигде особо лучше Магнус-то и не стоял. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261033 |
|
|
|
|
| Как мы понимаем, настоящий матч проходит не между Карлсеном и Каруаной, а между Белыми и Черными, и до последнего тура у Черных было подавляющее психологическое преимущество, но вчера Белые перехватили инициативу, и должны попробовать её развить в следующей партии. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261034 |
|
|
|
|
Boddhisattva: Борей:
Потому что он чемпион, и это означает, что он обязан разбираться в позициях лучше, чем все. Что он не раз демонстрировал.
|
Позвольте с Вами не согласиться. То, что человек является чемпионом мира, абсолютно, на мой взгляд, не озназает, что он "обязан" (оставим сейчас в стороне правомочность употребления этого слова в данном контексте) лучше, чем все, всех разбираться во всех возможных позициях. В успехе много составляющих - понимание позиций (причём какие-то позиции чемпион мира может понимать прекрасно, а в каких-то "плавать" - Фишер, например, даже будучи чемпионом, в иррациональных позициях разбирался явно хуже Таля), комбинационное зрение, техника расчёта, дебютная подготовка, выносливость, умение получить свою игру, психологическая устойчивость...
Не зря же многие очень сильные гроссмейстеры ездили заниматься к Дворецкому. Им было ясно, что более высокое звание не означает автоматического превосходства в понимании шахмат. |
Вот именно! Он может хуже других ведущих гроссмейстеров разбираться в каких-то позициях, но при этом он умеет их избегать! |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261036 |
|
|
|
|
Ingvvar: FIBM: Ingvvar:
| FIBM Естественно, хочется чтобы ФК выиграл,... |
Не согласен. |
См. мой предыдущий пост . |
Да, я понял. Но и Каруана - тоже игрок, тоже шпилер. Просто у него всегда была супер-команда.
А Магнус - один. |
Естественно, стать чемпионом мира будучи односторонним шахматистом (либо "исследователем" либо "игроком") -невозможно. Но, тяготение к определенному типу у чемпионов мира прослеживается достаточно четко. По поводу супер-команды, думаю не совсем точно. Если бы МК был сильно заинтересован в такой домашней работе, то будьте уверены и команду бы создал, и сильные новинки мы бы увидели, но думаю что это был бы не МК... |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261037 |
|
|
|
|
| FIBM: Если бы МК был сильно заинтересован в такой домашней работе, то будьте уверены и команду бы создал,... |
Он заинтересован. И он тоже создал. Но своим способом, когда вся команда просто исполняет его желания или создаёт комфортный дружеский фон. Гусставсон, Фрессине, Нильсен... можно ещё Гранделиуса прибавить, Хаммера, Шенклэнда, хоть МВЛ. В конечном счёте Магнус всё равно в одиночестве.
| FIBM: ... и сильные новинки мы бы увидели, но думаю что это был бы не МК... |
Уверяю Вас, всем бы только понравилось. Все только восхищались бы и трубили в фанфары. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261038 |
|
|
|
|
Ingvvar:
| FIBM: ... и сильные новинки мы бы увидели, но думаю что это был бы не МК... |
Уверяю Вас, всем бы только понравилось. Все только восхищались бы и трубили в фанфары. |
Мне это напомнило старый анекдот про Больцмана: пришли к нему и говорят "Если все скорости частиц поменять на противоположные, то будет то и то". Ответ был: "Попробуйте поменять...!" Так и здесь.. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261039 |
|
|
|
|
FIBM: Ingvvar:
| FIBM: ... и сильные новинки мы бы увидели, но думаю что это был бы не МК... |
Уверяю Вас, всем бы только понравилось. Все только восхищались бы и трубили в фанфары. |
Мне это напомнило старый анекдот про Больцмана: пришли к нему и говорят "Если все скорости частиц поменять на противоположные, то будет то и то". Ответ был: "Попробуйте поменять...!" Так и здесь.. |
Мне не надо ничего менять. Это Магнусу надо. Налицо затянувшийся (года два?) кризис. Магнус пытается объяснить, мол энергии не хватает... Но ему не хватает воли к изменениям, поэтому и удача отвернулась. А к этому матчу команда Каруана его просто "вычислила".
Магнус подготовил сицилианку чёрными, зная про Россолимо. 3 раза поставил в тупик Каруана.
Белыми же не готовил ничего, в надежде на свой фирменный стиль и, мол, легко найду всё за доской, пойдём лучше мяч попинаем. Но это уже не работает. Каруана почти без проблем затягивает его в симметричные, выхолощенные позиции. Не удивлюсь, если окажется что его команда использовала продвинутые симуляторы игры/поведения.
Магнусу необходим reload. Тогда он ещё раз покажет 2890. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261040 |
|
|
|
|
Ingvvar: А к этому матчу команда Каруана его просто "вычислила".
Каруана почти без проблем затягивает его в симметричные, выхолощенные позиции. Не удивлюсь, если окажется что его команда использовала продвинутые симуляторы игры/поведения.
Магнусу необходим reload. Тогда он ещё раз покажет 2890. |
Очень похоже Алехин "вычислил" Капабланку, а ММБ -Таля, и без всяких "симуляторов". |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261041 |
|
|
|
|
FIBM: Ingvvar: А к этому матчу команда Каруана его просто "вычислила".
Каруана почти без проблем затягивает его в симметричные, выхолощенные позиции. Не удивлюсь, если окажется что его команда использовала продвинутые симуляторы игры/поведения.
Магнусу необходим reload. Тогда он ещё раз покажет 2890. |
Очень похоже Алехин "вычислил" Капабланку, а ММБ -Таля, и без всяких "симуляторов". |
Потому что их не было. Коли они существовали бы, уж Ботвинник то не преминул воспользоваться подобным ресурсом. Каруана же - его реальная реинкарнация.
А что касается Алехина, то хоть и был он дешёвым понторезом и сноб-мажором, но всё же сумел измениться к 1927 году, и ещё раз к 1937. И если Магнус фэн Алехина, то ему стоит взять пример. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261042 |
|
|
|
|
вот все эти разговоры о Ботвинниковском аналитическом даре Фабиано, реинкарнации и все такое будут хороши и уместны если Каруана победит в матче. Но какова будет им цена если матч окончится победой МК на тайбрейке или его победой в основной части матча со счетом +1=11? Не так уж много осталось ждать - когда результат будет на табло, тогда и будет ясно кто из участников матча сейчас больший гений шахмат.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261044 |
|
|
|
|
Вы только что вернулись из Лондона, где проходит матч за мировую шахматную корону между Магнусом Карлсеном и Фабиано Каруаной. Какие впечатления от этого соперничества? От организации матча?
Аркадий Дворкович: От самого матча впечатления самые хорошие, потому что играют два лучших гроссмейстера. Можно долго спорить, кто хуже использовал свои шансы в конкретных партиях, но очевидно, что соревнуются два лучших игрока. Они показывают высокий уровень подготовки не только шахматной, но и психологической. Думаю, нас еще ждут очень интересные партии. Что касается организации, то, скажем так, стандарты выдержаны. Тем не менее считаю, что матч на первенство мира заслуживает существенно лучших условий. К нынешнему уровню организации существует критическое отношение. Это касается и места проведения (матч проходит в Центральном колледже искусства и дизайна имени Святого Мартина в Лондоне. - Прим. "РГ"), и возможностей для болельщиков, для спонсоров. Есть вопросы по вовлечению местного шахматного сообщества и по многим элементам, связанным с проведением матча за корону. |
(Из интервью "Российской газете". Больше в нем ничего интересного) |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261045 |
|
|
|
|
| masterd: вот все эти разговоры о Ботвинниковском аналитическом даре Фабиано, реинкарнации и все такое будут хороши и уместны если Каруана победит в матче. Но какова будет им цена если матч окончится победой МК на тайбрейке или его победой в основной части матча со счетом +1=11? Не так уж много осталось ждать - когда результат будет на табло, тогда и будет ясно кто из участников матча сейчас больший гений шахмат. |
Никакой проблемы в этом вполне вполне вероятном сценарии (победа МК) не вижу. При всей приблизительности этой классификации будет означать только одно: "шахматист-игрок" победил "шахматиста-исследователя". Бывало, бывает и будет. Другое дело, что кому-то такой результат нравится, а кому-то не очень. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-261046 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
