|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Почитатель:
Театральный (или концертный) зал. Шахматисты - на ярко освещённой сцене, вы - в полутьме зала, в удобном, мягком (!) кресле. В фойе вас ждет сеанс с известным гроссмейстером, в буфете - свежие пирожные, в киоске - такое богатство шахматной литературы, что вы облизываетесь, растерянно шарите по карманам и сожалеете, что пришли "налегке".
Подозреваю, что такая картина "внове" не только для Кьюба, что и ФИБМ о таком позабыть позабыл, если и знал.
А если ещё в наушниках воркует комментирующий партии Петя Свидлер, то вы, пожалуй, поторопитесь доесть вкусное пирожное, запить его кока-колой и побыстрее вернуться в зал.
В сотый раз повторюсь: найдите деньги, арендуйте Театр Эстрады - и в Москве вы получите полный зал народу, несмотря ни на какие онлайн-трансляции.
Беда в том, что в такое никто не верит, и в том, что это никому не нужно. Не нужно было Илье Левитову, совсем другое нужно Илье Мерензону. Да даже Эндрю Поулсону, к сожалению, было не нужно. |
1. Если не брать в расчет одиозный случай Агона, то практически все современные суперы организуют приблизительно так как вы описали.
2. И все же факт состоит в том, что в зале, где можно общаться НАМНОГО больше народа, чем там где играют великие.
3. Лучшим по организации (для посетителей) считаю давний суперфинал в Москве (где выиграл Андрейкин), где можно было и в прессцентре кофе попить, и послушать прямой анализ текущих партий от Непо, Шипова, Дворецкого и т.д., и на играющих посмотреть. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-260237 |
|
|
|
|
luhar:
Он вроде демонстративно пил молоко во время 2-го матча
А может это был мутный самогон? Кто проверял?! |
Прелестная хохма! |
|
|
| номер сообщения: 16-567-260239 |
|
|
|
|
Почитатель: В сотый раз повторюсь: найдите деньги, арендуйте Театр Эстрады - и в Москве вы получите полный зал народу, несмотря ни на какие онлайн-трансляции.
Беда в том, что в такое никто не верит, и в том, что это никому не нужно. Не нужно было Илье Левитову, совсем другое нужно Илье Мерензону. Да даже Эндрю Поулсону, к сожалению, было не нужно. |
И я не верю.
Более того, не верю, даже если бы все это было бесплатно - а оно не будет, да и почему должно быть? |
|
|
| номер сообщения: 16-567-260241 |
|
|
|
|
FIBM:
3. Лучшим по организации (для посетителей) считаю давний суперфинал в Москве (где выиграл Андрейкин), где можно было и в прессцентре кофе попить, и послушать прямой анализ текущих партий от Непо, Шипова, Дворецкого и т.д., и на играющих посмотреть. |
и сколько было тех посетителей? |
|
|
| номер сообщения: 16-567-260242 |
|
|
|
|
Ukrfan: FIBM:
3. Лучшим по организации (для посетителей) считаю давний суперфинал в Москве (где выиграл Андрейкин), где можно было и в прессцентре кофе попить, и послушать прямой анализ текущих партий от Непо, Шипова, Дворецкого и т.д., и на играющих посмотреть. |
и сколько было тех посетителей? |
На всех таких суперах или около суперов действует принцип: "сначала было мало, потом пришел я, стало намного больше"(ц).
Если серьезно, то я оцениваю максимум человек 50 (одномоментно) в Москве (мемориалы Таля, Петросяна, суперфинал) при полном отсутствии рекламы, и человек 100-150 (Дортмунд) при том, что рядом играются 3 опена (с бесплатными билетами на супер для участников). Какая ситуация в вейке, ставангере, или С-Л не знаю. ИМХО, по-моему это совершенно не важно. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-260252 |
|
|
|
|
Ukrfan: Почитатель: В сотый раз повторюсь: найдите деньги, арендуйте Театр Эстрады - и в Москве вы получите полный зал народу, несмотря ни на какие онлайн-трансляции.
Беда в том, что в такое никто не верит, и в том, что это никому не нужно. Не нужно было Илье Левитову, совсем другое нужно Илье Мерензону. Да даже Эндрю Поулсону, к сожалению, было не нужно. |
И я не верю.
Более того, не верю, даже если бы все это было бесплатно - а оно не будет, да и почему должно быть? |
На матче Ананд-Гельфанд всё было забито.  |
|
|
| номер сообщения: 16-567-260253 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Более того, не верю, даже если бы все это было бесплатно - а оно не будет, да и почему должно быть? |
Все суперы в Москве были бесплатные, но...в некоторых случаях организация была  (мем. Таля), а в других очень пристойная (мем. Петросяна). От бесплатности это мало зависит. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-260254 |
|
|
|
|
Ukrfan: Почитатель: В сотый раз повторюсь: найдите деньги, арендуйте Театр Эстрады - и в Москве вы получите полный зал народу, несмотря ни на какие онлайн-трансляции.
Беда в том, что в такое никто не верит, и в том, что это никому не нужно. Не нужно было Илье Левитову, совсем другое нужно Илье Мерензону. Да даже Эндрю Поулсону, к сожалению, было не нужно. |
И я не верю.
Более того, не верю, даже если бы все это было бесплатно - а оно не будет, да и почему должно быть? |
Именно бесплатно, или за символические деньги.
Разумеется, сейчас это представляется сказкой из полувекового далёка. Причем, и представляется-то очень плохо, "приблизительно". Чему свидетельством
| Если не брать в расчет одиозный случай Агона, то практически все современные суперы организуют приблизительно так как вы описали. |
Немного похожи на мною описанное были самые первые турниры Лондон Чесс Классик, другого вспомнить не могу (хотя, вероятно, были).
Агон - вообще другая песня, у Вейка своя аура (иная!), в Баден-Бадене - по свидетельствам очевидца (забыл, кто это у нас был) - зрителю тесно, душно, неуютно.
И т.д.
Супертурниры в столицах вообще крайне редки. Даже матч в Третьяковке - не то. Первые мемориалы Таля (на Гоголевском) были по-своему хороши, но опять же - совсем не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-260256 |
|
|
|
|
MaxML: Ukrfan: Почитатель: В сотый раз повторюсь: найдите деньги, арендуйте Театр Эстрады - и в Москве вы получите полный зал народу, несмотря ни на какие онлайн-трансляции.
Беда в том, что в такое никто не верит, и в том, что это никому не нужно. Не нужно было Илье Левитову, совсем другое нужно Илье Мерензону. Да даже Эндрю Поулсону, к сожалению, было не нужно. |
И я не верю.
Более того, не верю, даже если бы все это было бесплатно - а оно не будет, да и почему должно быть? |
На матче Ананд-Гельфанд всё было забито. |
Единственный матч на котором я был да ещё и вместе с женой :) Помню полный зал, но это была последняя партия в классику :) |
|
|
| номер сообщения: 16-567-260260 |
|
|
|
|
Почитатель:
Именно бесплатно, или за символические деньги.
Разумеется, сейчас это представляется сказкой из полувекового далёка. |
Сейчас это представляется совковым абсурдом.
Почему это должно быть бесплатно? Откуда этот требование? Почему на Месси или Нетребко - мягко говоря, небесплатно, а вот на Карлсена должно быть бесплатно? Так мало того - еще и мягкие кресла подай, да еще и Свидлера в наушниках!!
Не понимаю. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-260264 |
|
|
|
|
Это не "требование". Это условие максимального привлечения зрителя. К чему ни у кого давно нет никакого желания и интереса.
............................................................................
В Калькутте идет сейчас что-то "похожее". Но то - рапид и блиц, то есть - развлечение.
(Предполагаю, что бесплатное, но не знаю).
Да, кстати. Я этого не помню, но кажется, что в Париже и Лёвене - всё не так. И в Сент-Луисе. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-260268 |
|
|
|
|
| Почитатель: Это не "требование". Это условие максимального привлечения зрителя. К чему ни у кого давно нет никакого желания и интереса. |
И правильно, что нет. Кому нужно привлекать зрителя, который не платит? зачем?
Это никому не нужно - ни игрокам (которым галдящий зритель мешает), ни организаторам, ни самому зрителю (иначе он бы платил, а если "за без даром" приходит в количестве 50 человек, то вывод очевиден).
Пусть сидит дома, пьет кофе и слушает Свидлера.
А лишние деньги - если они внезапно у кого-то есть - потрать-те на удобство игроков. И на Свидлера. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-260269 |
|
|
|
|
Почитатель:
Супертурниры в столицах вообще крайне редки. Даже матч в Третьяковке - не то. Первые мемориалы Таля (на Гоголевском) были по-своему хороши, но опять же - совсем не то. |
Еще раз. Мемориал Петросяна был организован хорошо, суперфинал в Москве-очень хорошо, Дортмундские суперы-хорошо. Мем. Таля (тот который в доме Пашкова) очень средне, и никакие классные комментаторы не спасали.. Тем более, что это все очень субъективно. Единое (объективное) мнение у нас только относительно Агона . |
|
|
| номер сообщения: 16-567-260271 |
|
|
|
|
Ukrfan:
А лишние деньги - если они внезапно у кого-то есть - потрать-те на удобство игроков. И на Свидлера. |
Обычно те организаторы, которые якобы думают об удобстве игроков и комментаторов, а о зрителях забывают, проводят плохие турниры (с точки зрения организации). Исключений не бывает. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-260273 |
|
|
|
|
Ukrfan: Почитатель:
Именно бесплатно, или за символические деньги.
Разумеется, сейчас это представляется сказкой из полувекового далёка. |
Сейчас это представляется совковым абсурдом.
Почему это должно быть бесплатно? Откуда этот требование? Почему на Месси или Нетребко - мягко говоря, небесплатно, а вот на Карлсена должно быть бесплатно? Так мало того - еще и мягкие кресла подай, да еще и Свидлера в наушниках!!
Не понимаю. |
Совершенно по той же причине, по которой глубоко несовковый Ryanair в своё время продавал билеты по 0,01 евро. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-260297 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Совершенно по той же причине, по которой глубоко несовковый Ryanair в своё время продавал билеты по 0,01 евро. |
Но мягких кресел и Свидлера в роли стюардессы все же не предлагал. Он бесплатно предлагал то, что впоследствии успешно стал продавать. И он был прав: билеты Краков-Осло продать можно. А билеты на мемориал Петросяна - которые до того были бесплатно??
Блажен, кто верует. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-260300 |
|
|
|
|
FIBM: Ukrfan:
А лишние деньги - если они внезапно у кого-то есть - потрать-те на удобство игроков. И на Свидлера. |
Обычно те организаторы, которые якобы думают об удобстве игроков и комментаторов, а о зрителях забывают, проводят плохие турниры (с точки зрения организации). Исключений не бывает. |
Эээ... Примеры?
Желательно к качестве подтверждения услышать мнения игроков. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-260301 |
|
|
|
|
Ukrfan: Evgeny Gleizerov:
Совершенно по той же причине, по которой глубоко несовковый Ryanair в своё время продавал билеты по 0,01 евро. |
Но мягких кресел и Свидлера в роли стюардессы все же не предлагал. Он бесплатно предлагал то, что впоследствии успешно стал продавать. И он был прав: билеты Краков-Осло продать можно. А билеты на мемориал Петросяна - которые до того были бесплатно??
Блажен, кто верует. |
Разумеется, можно продать билеты на мемориал Петросяна. При условии, что люди будут уверены, что им предложат качественный продукт, а не то, что предлагает АГОН. А чтобы такая уверенность появилась, сначала нужно оный продукт предлагать по символической цене. А как же иначе? |
|
|
| номер сообщения: 16-567-260309 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Разумеется, можно продать билеты на мемориал Петросяна. При условии, что люди будут уверены, что им предложат качественный продукт, а не то, что предлагает АГОН. А чтобы такая уверенность появилась, сначала нужно оный продукт предлагать по символической цене. А как же иначе? |
Вы забываете о сроках, инвестициях и финансовых рисках. Райнэйр вложился, потому что был уверен - и выиграл. А тут? вы должны вложиться, арендовать зал, купить Свидлера, все это отдать людям бесплатно, в расчете на то, что:
1) люди придут, и много;
2) им так понравится, что вы на следующий год, поставив такие цены, чтобы отбить расходы и будущего года, и этого, бесплатного, выйдете в 0;
3) и еще через год люди не разочаруются тем, что Свидлер стал платным, и опять придут в количестве. И вы наконец-то получите прибыль... очень символическую;
4) а еще через год вы раскрутитесь настолько, что роведете мемориалы Петросяна, Таля, Смыслова, Крылеенко и Арбакова, и на все люди придут. И заплатят.
Прекрасный бизнес-проект, но у Жансаи Абдумалик больше шансов завоевать звание чемпионки мира- 2018, а потом отстоять его в матче, чем у вас - найти инвестора под это все.
У Дворковича, правда, больше. Хотя деньги не отобьет и он. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-260310 |
|
|
|
|
Ukrfan: FIBM: Ukrfan:
А лишние деньги - если они внезапно у кого-то есть - потрать-те на удобство игроков. И на Свидлера. |
Обычно те организаторы, которые якобы думают об удобстве игроков и комментаторов, а о зрителях забывают, проводят плохие турниры (с точки зрения организации). Исключений не бывает. |
Эээ... Примеры?
Желательно к качестве подтверждения услышать мнения игроков. |
Тот же мемориал Таля (в доме Пашкова). Не думаю, что у МК или Ароняна были какие то проблемы, а вот у зрителей их было достаточно много. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-260312 |
|
|
|
|
Ukrfan: Почитатель:
Именно бесплатно, или за символические деньги.
Разумеется, сейчас это представляется сказкой из полувекового далёка. |
Сейчас это представляется совковым абсурдом.
|
Абсурдом - да, но конкретно в этом предмете не совковым.
Билеты на топовые турниры и матчи в совке были примерно на уровне театральных.
Преданья старины глубокой. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-260350 |
|
|
|
|
Шахматы дотационный вид спорта. В них вкладываются либо меценаты любители шахмат (Илюмжинов, например), либо государство с целью получения не денежной прибыли, а культурной.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-260352 |
|
|
|
|
Ukrfan: Evgeny Gleizerov:
Разумеется, можно продать билеты на мемориал Петросяна. При условии, что люди будут уверены, что им предложат качественный продукт, а не то, что предлагает АГОН. А чтобы такая уверенность появилась, сначала нужно оный продукт предлагать по символической цене. А как же иначе? |
Вы забываете о сроках, инвестициях и финансовых рисках. Райнэйр вложился, потому что был уверен - и выиграл. А тут? вы должны вложиться, арендовать зал, купить Свидлера, все это отдать людям бесплатно, в расчете на то, что:
1) люди придут, и много;
2) им так понравится, что вы на следующий год, поставив такие цены, чтобы отбить расходы и будущего года, и этого, бесплатного, выйдете в 0;
3) и еще через год люди не разочаруются тем, что Свидлер стал платным, и опять придут в количестве. И вы наконец-то получите прибыль... очень символическую;
4) а еще через год вы раскрутитесь настолько, что роведете мемориалы Петросяна, Таля, Смыслова, Крылеенко и Арбакова, и на все люди придут. И заплатят.
Прекрасный бизнес-проект, но у Жансаи Абдумалик больше шансов завоевать звание чемпионки мира- 2018, а потом отстоять его в матче, чем у вас - найти инвестора под это все.
У Дворковича, правда, больше. Хотя деньги не отобьет и он. |
Вот между первым и вторым надо сделать максимум, чтобы людям понравилось. Наверное, надо не только арендовать зал и пригласить Свидлера, этого мало. Но умные организаторы иногда готовы рискнуть, такого рода фирмы организуют ведь не только шахматные турниры, и успех этого (пусть даже бесплатного для посетителей) соревнования создает им имя в этом бизнесе, который окупится не только (а может, и не столько) за счет шахматных соревнований.
А Жансая - молодчина, думается, Наер был прав в оценке ее перспектив. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-260354 |
|
|
|
|
Итак известны имена помощников Каруаны:
- Рустам Касымджанов (38,UZB)
- Йоан-Кристьян Кирилэ (Ioan-Cristian Chirila, 27, ROM)
- Алехандро Рамирес (Alejandro Ramirez, 30, Коста-Рика/USA)
- Леньер Домингес (Leinier Domínguez, 35, Куба/USA?)
Каруана на улице Лондона в сопровождении Кирилэ и Касымджанова.
На снимке (см.ссылку) лишь двое из названных помощников, остальные - случайные прохожие.
https://www.vg.no/sport/i/rL7lPm/hemmelige-caruana-hjelpere-avsloert-all-informasjon-har-verdi |
|
|
| номер сообщения: 16-567-260359 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-567-260369 |
|
|
|
|
| А еще у обоих игроков могут быть замаскированные помощники по скайпу. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-260388 |
|
|
|
|
Jacob08: Итак известны имена помощников Каруаны:
- Рустам Касымджанов (38,UZB)
- Йоан-Кристьян Кирилэ (Ioan-Cristian Chirila, 27, ROM)
- Алехандро Рамирес (Alejandro Ramirez, 30, Коста-Рика/USA)
- Леньер Домингес (Leinier Domínguez, 35, Куба/USA?) |
Случайно несколько дни назад болгарские ребята заметили в аэропорте Веселин Топалов и он сказал, что улетает к Лондоне /если я правильно понял / ?!
 |
|
|
| номер сообщения: 16-567-260390 |
|
|
|
|
да, матч за титул не для интереса.
красот и диких жертв не тут искать.
но вспомнилось как раньше было дело
и это фишеровское 29..С:h2??
не за просчеты, а за дух отваги
за милую наивность "старых лет"
за безрассудство, за игру без краги
не нужен нам сейчас такой хоккей.
дух времени, цайтгайст или чего там
диктуют подготовку до ушей
с обилием дебютных заготовок
с высушиванием всех шальных идей.
да, матч за титул не для интереса.
серьёзно тут и столько на кону..
не нужно больше шахматам поэтов.
я лучше сессе в личку напишу. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-260391 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-567-260395 |
|
|
|
|
Почти на уровне Мотылева  |
|
|
| номер сообщения: 16-567-260421 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
