ChessPro online

Карлсен - Каруана, матч на первенство мира 2018

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

662

MaxML

кмс
Одесса

10.11.2018 | 23:22:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
shcherb:
а может нужно смириться с тем, что соперники усилились?


Нет, не нужно, великие шахматисты способны на перестройку стиля.

Обычно после такой перестройки уже было немного не то. Вот врорде то, но и не то. Таль, Геллер, сейчас Крамник.
Хотя результаты Геллера может и не снизились, трудно сказать.
номер сообщения: 16-567-259522

663

Владимир Царенко

Любитель
Киев

10.11.2018 | 23:28:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML: Просто, fso, Вас тянет в одну крайность, а Ukrfan-а - в другую.

"Крайности всегда порочны..." (Жан де Лабрюйер).
номер сообщения: 16-567-259523

664

Почитатель

10.11.2018 | 23:31:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
Почитатель:
Ай, какая незадача. А играли бы в ОДНИХ турнирах, вердикт мог бы быть и однозначным, правда?

Мог бы. А мог бы и не быть. Но даже когда он становится однозначным, топы играют в одних турнирах целый год (и даже не один), и дстаточно очевидно, что Каруана сейчас сильнее Накамуры - ам все равно нужна "кульминация". Зачем? а если там тот, кто однозначно хуже, выиграет?

Это для Вас: кто однозначно ниже в рейтинге, тот "однозначно хуже", для меня - НЕТ.
Андрейкин, выигравший турнир претендентов (по очкам, а не по допам), стал бы для Вас "абсурдом", а для меня - достойнейшим Претендентом.
.................................................................

Вы вроде бы уже "прояснили" мою позицию (как и я - Вашу). Вот тут бы и сказать: "Я вас понял. Не согласен, остаюсь при своем. Заканчиваем." Так нет же: моя позиция "прояснилась", но, тем не менее, далее следуют "возражения" (аргументы и примеры), демонстрирующие "как бы непонимание" и провоцирующие собеседника на продолжение. Причем, возражения - нелепые. Настолько, что собеседнику становится за Вас неловко. "Достаточно очевидно, что Каруана сейчас сильнее Накамуры". Сейчас? А если бы Ваш "цикл" заканчивался Вейком, то что бы Вам было очевидно?
Пример же с межзональными турнирами нелеп "многогранно".
..................................................................

Вот так же зачастую поступают в дискуссиях с Вами Ваши оппоненты. И когда Вы сами скатываетесь в то же самое, я начинаю жалеть о потраченном времени.
номер сообщения: 16-567-259524

665

fanatold

к.м

10.11.2018 | 23:34:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Vova17: В нашем мире вообще нет ничего идеального. Надо с этим смириться и принять современную систему розыгрыша звания ЧМ наиболее адекватной. А то опять заблудимся в трех соснах.

номер сообщения: 16-567-259525

666

Urtas

10.11.2018 | 23:34:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Я бы на месте Фабиано помучал бы Карлсена также, как он вчера, ходов до 120)
номер сообщения: 16-567-259526

667

Почитатель

10.11.2018 | 23:38:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Борей, а Вы ещё не в Загребе?
номер сообщения: 16-567-259527

668

MaxML

кмс
Одесса

10.11.2018 | 23:55:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель:
Ukrfan:
...Вот так же зачастую поступают в дискуссиях с Вами Ваши оппоненты. И когда Вы сами скатываетесь в то же самое, я начинаю жалеть о потраченном времени.

Не удержусь!
Оказывается, оппоненты Укрфана (а кто не успел побыть его оппонентов в какой-нибудь теме?) зачастую плохо поступают (с Укрфаном) в дискуссии с ним, а Укрфан держится, и как раз хорошо поступает, но вот именно в дискуссии с Почитателем, именно в ней, он (Укрфан) вдруг просто скатывается "в то же самое", где уже находятся эти самые его оппоненты (коими, как мы выяснили, просто полнится форум).
Реально забавно! )
номер сообщения: 16-567-259530

669

MaxML

кмс
Одесса

10.11.2018 | 23:58:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Urtas: Я бы на месте Фабиано помучал бы Карлсена также, как он вчера, ходов до 120)

Не может Каруана мучать такие позиции, не его это, больше себя изводит.
номер сообщения: 16-567-259531

670

Почитатель

11.11.2018 | 00:15:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML:
Почитатель:
Ukrfan:
...Вот так же зачастую поступают в дискуссиях с Вами Ваши оппоненты. И когда Вы сами скатываетесь в то же самое, я начинаю жалеть о потраченном времени.

Не удержусь!

Лучше бы удержались. От обычного домысливания и чтения мимо строк.
номер сообщения: 16-567-259534

671

shcherb

11.11.2018 | 00:42:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML:
shcherb:
а может нужно смириться с тем, что соперники усилились?


Нет, не нужно, великие шахматисты способны на перестройку стиля.

Обычно после такой перестройки уже было немного не то. Вот врорде то, но и не то. Таль, Геллер, сейчас Крамник.
Хотя результаты Геллера может и не снизились, трудно сказать.


Корчной

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-567-259535

672

MaxML

кмс
Одесса

11.11.2018 | 00:55:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Корчной реально уникум. Человек, у которого пик в 45 лет, и это практически в современных шахматах... это трудно объяснить.
номер сообщения: 16-567-259537

673

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

11.11.2018 | 02:19:27
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
прям не угнаться за укфаном
номер сообщения: 16-567-259545

674

Jacob08

Копенгаген

11.11.2018 | 02:25:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель:
Tarjei J. Svensen
@TarjeiJS
Nobody picked this up? Carlsen changed suits. I've never seen him wear a grey one before. #CarlsenCaruana

У нас то же самое Якоб отметил (только не найду где)

Да, я написал пару строк в самом начале нашего ЧАТА о стильном костюме Магнуса, увидев его на главном норвежском TV-канале.



***

По-существу даже трудно назвать это просто трансляцией. На фоне матча, где каждый ход "под микроскопом", идёт красочный, многочасовой ТОКШОУ с симпатичной ведущей, публикой и, разумеется, несколькими шахматными экспертами. Например, сегодня "в президиуме") был, среди других, известный по цитатам на форуме GM Jonathan Tisdall, а вчера - ("норвежец") IM Atle Grønn. Кроме того 4-5 раз в час происходят включение "весёлого и находчивого" журналиста, который постоянно перемещается, и делает интереснейшие интервью с примечательными людьми в пресс-центре, фойе и на всех этажах здания.
номер сообщения: 16-567-259546

675

Обережний герой

кмс
Харьков

11.11.2018 | 02:46:38
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Они пьют только воду или горячительные напитки тоже?
Есть комната отдыха, в которой можно перекусить?

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-567-259547

676

Почитатель

11.11.2018 | 02:47:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan: и при этом "приходит на ум" Грищук??


Один год из жизни А.Грищука: минус 63 пункта, с #3 в конец второго десятка

номер сообщения: 16-567-259548

677

Ukrfan


Киев

11.11.2018 | 02:50:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jacob08:
По-существу даже трудно назвать это просто трансляцией. На фоне матча, где каждый ход "под микроскопом", идёт красочный, многочасовой ТОКШОУ с симпатичной ведущей, публикой и, разумеется, несколькими шахматными экспертами. Например, сегодня "в президиуме") был, среди других, известный по цитатам на форуме GM Jonathan Tisdall, а вчера - ("норвежец") IM Atle Grønn. Кроме того 4-5 раз в час происходят включение "весёлого и находчивого" журналиста, который постоянно перемещается, и делает интереснейшие интервью с примечательными людьми в пресс-центре, фойе и на всех этажах здания.

Завидно. Хоть язык учи.
номер сообщения: 16-567-259549

678

Ukrfan


Киев

11.11.2018 | 03:09:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель:
Ukrfan: и при этом "приходит на ум" Грищук??


Один год из жизни А.Грищука: минус 63 пункта, с #3 в конец второго десятка

И? какое это имеет отношение к супервыступлению на 4 (или даже 6) крупнейших турнирах, которое дает победу в серии за два тура до конца - с внезапным коллапсом после?
номер сообщения: 16-567-259551

679

Ukrfan


Киев

11.11.2018 | 03:11:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Обережний герой: Они пьют только воду или горячительные напитки тоже?

Двусмысленная формулировка вопроса :)))
Горячиельные, конечно, не пьют, а вот горячие - чай, кофе - в Батуми были. Думаю, и тут есть.
номер сообщения: 16-567-259552

680

FIBM

11.11.2018 | 05:36:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель: О, не успел поинтересоваться, как получил ответ

"ДБ"(ц)
номер сообщения: 16-567-259556

681

Ingvvar

кмс
Москва

11.11.2018 | 06:31:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov: Мне кажется, дело даже не в усилении соперников. Магнус в своё время стал играть на победу такие позиции, которые на высоком уровне никто не играл за кажущейся явной бессмысленностью. Соперники мысленно записывали пол-очка в таблицу, расслаблялись - и привет... Сейчас все внутренне готовы к тому, что Магнус будет играть до королей, ни о каком расслаблении и речи нет. Вот потому-то "магия" и срабатывает всё реже.

Похоже на то. Тоже самое и с "непритязательными" дебютами, или точнее с игрой на перевес в равной позиции не только после 1-го хода, но и после 15-ти ходов, потом после 25-ти ходов etc.
Плюс включается, если не сушка, то режим крайне осторожной игры с Магнусом.
номер сообщения: 16-567-259557

682

sgk31

IM

11.11.2018 | 09:14:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Соперники, может, и приноровились, но при этом и Магнус явно не тот. Таких партий, как первая в этом матче, где он не реализовал +2.5 со многими возможностями почти прямого выигрыша, у него на пике практически не было, а сейчас он регулярно допускает ляпы в реализации. Сила соперников тут не так важна. Наверное, действительно концентрации не хватает.
номер сообщения: 16-567-259560

683

shcherb

11.11.2018 | 09:46:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML: Корчной реально уникум. Человек, у которого пик в 45 лет, и это практически в современных шахматах... это трудно объяснить.


Крамник дважды перестраивался, первый раз - удачно😀. Подготовку Ботвинника к мвт-реваншу с Талем тоже можно назвать перестройкой. А что с Геллером?

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-567-259564

684

fanatold

к.м

11.11.2018 | 10:12:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
Почитатель:
Ukrfan: и при этом "приходит на ум" Грищук??


Один год из жизни А.Грищука: минус 63 пункта, с #3 в конец второго десятка

И? какое это имеет отношение к супервыступлению на 4 (или даже 6) крупнейших турнирах, которое дает победу в серии за два тура до конца - с внезапным коллапсом после?

А что, Грищук набил свои 2810+ в дворовых турнирах или потерял 60 очков в матче с Магнусом?
номер сообщения: 16-567-259565

685

Почитатель

11.11.2018 | 12:35:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Опять МастерД осознал, признал и разоружился перед партией быстрее, чем я смог отреагировать. Тем не менее, хочу ему сказать: мне идея Укрфана тоже не нравится, но дискуссию надо вести по-честному. А не искажать позицию оппонента, причем бесконечно, раз двадцать подряд, и одним и тем же способом: просто игнорируя прямые возражения оппонента.
В "серии Укрфана" участвуют все сильнейшие, в серии же Гран-При этого не было никогда, а после того как она была подорвана финансово, рейтинг-фавориты её попросту избегали. То, что победители Гран-При не выигрывали турнир претендентов, на самом-то деле вообще ни о чем не говорит, но с учетом сказанного - это вообще не аргумент.
номер сообщения: 16-567-259576

686

DOOM

11.11.2018 | 12:39:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML:
Vova17: В нашем мире вообще нет ничего идеального. Надо с этим смириться и принять современную систему розыгрыша звания ЧМ наиболее адекватной. А то опять заблудимся в трех соснах.

Золотые слова!

+1
номер сообщения: 16-567-259577

687

VicS

Любитель

11.11.2018 | 13:17:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
дискуссию надо вести по-честному

Ишь чего захотел! Есть вещи поважнее честности.
номер сообщения: 16-567-259581

688

Почитатель

11.11.2018 | 13:25:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Это я тредом промахнулся каким-то образом
номер сообщения: 16-567-259583

689

Michael_S

11.11.2018 | 14:18:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
shcherb:
MaxML:
shcherb:
а может нужно смириться с тем, что соперники усилились?


Нет, не нужно, великие шахматисты способны на перестройку стиля.

Обычно после такой перестройки уже было немного не то. Вот врорде то, но и не то. Таль, Геллер, сейчас Крамник.
Хотя результаты Геллера может и не снизились, трудно сказать.


Корчной


Мне кажется, с Корчным все не так просто.
Он сначала подкоректировал стиль - стал больше ценить активность; хотя недоотравленые пешки брать не перестал.
Потом, через несколько лет, он поменял подход к жизни и шахматам - из любителя блицевать ночами напролет под сухое вино в спортсмены аля ММБ.
И именно вторая перемена сказалась на результатах.
номер сообщения: 16-567-259588

690

Michael_S

11.11.2018 | 14:22:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель:

Grischuk: "People like those nicknames like Drawnik, Drawnand..."
Sopiko: "Drawnish" :)


Хорошо хоть не Dreco.
номер сообщения: 16-567-259589

691

masterd

кмс
Москва

11.11.2018 | 15:35:39
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель: Опять МастерД осознал, признал и разоружился перед партией быстрее, чем я смог отреагировать.
когда это я успел то? Причем в именно в это теме мне удалось разоружиться вообще без постов, поскольку вторую партию уже не комментировал и писал в иных темах
Почитатель:Тем не менее, хочу ему сказать: мне идея Укрфана тоже не нравится, но дискуссию надо вести по-честному. А не искажать позицию оппонента, причем бесконечно, раз двадцать подряд, и одним и тем же способом: просто игнорируя прямые возражения оппонента.
В "серии Укрфана" участвуют все сильнейшие, в серии же Гран-При этого не было никогда, а после того как она была подорвана финансово, рейтинг-фавориты её попросту избегали. То, что победители Гран-При не выигрывали турнир претендентов, на самом-то деле вообще ни о чем не говорит, но с учетом сказанного - это вообще не аргумент.

ответил Вам по существу в более подходящей теме, посвященной именно отборам а не самим матчам

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 16-567-259594
написать сообщение