ChessPro online

Чемпионат мира среди женщин 2018

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

302

Ukrfan


Киев

10.11.2018 | 21:21:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
fso:
Ukrfan: Но, повторяю, я никогда не рассматриваю одну и ту же ситуацию с противоположных позиций.

а вот это враньё. Когда в женском чемпионате под микроскопом разглядываем выборочно перфоманс выступления в рамках отбора на пути к финалу, а в мужском это вдруг абсолютно не важно, можно и не играть в цикле, даже нужно не играть, важен только финальный матч, то тут явно с противоположных позиций рассматриваеться чемпионат мира, только потому, что Укрфан - патриот пуризма.

А вот это уже некрасиво. С точкой зрения оппонента можно не соглашаться, можно ее даже не понимать, но искажать ее сознательно - не нужно. Я (как и Хоу, как и теперь Дворкович) всегда говорил, что при любых недостатках мужская система розыгрыша в разы лучше женской, потому что в ней случайный клоун может отобраться в ТП, может даже его выиграть, но, чтобы стать чемпионом, надо обыграть прежнего чемпиона мира. И вот именно благодаря этому за всю шахматную историю случайных чемпионов не было (если не считать тех троих, которые выиграли нокаут).
номер сообщения: 16-573-259496

303

fso

кмс

10.11.2018 | 21:29:30
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
А вот это уже некрасиво. С точкой зрения оппонента можно не соглашаться, можно ее даже не понимать, но искажать ее сознательно - не нужно. Я (как и Хоу, как и теперь Дворкович) всегда говорил, что при любых недостатках мужская система розыгрыша в разы лучше женской, потому что в ней случайный клоун может отобраться в ТП, может даже ено выиграть, но, чтобы стать чемпионом, надо обыграть прежнего чемпиона мира. И вот именно благодаря этому за всю шахматную историю случайных чемпионов не было (если не считать тех троих, которые выиграли нокаут).


с тем что случайных чемпионов относительно не было я и не спорил никогда, но вот только не благодаря тому что система лучше, а потому что она гандикапная, в смысле дает фору, системный гандикап тем кого хочет видеть чемпионом, то есть, система "играют только нужные НЕ случайные люди" почти ВСЕГДА будет давать в результате менее "случайного" победителя чем честная и спортивная. Да, так есть и было и будет, потому что по определению. С этим никогда не спорил. Я же о другом написал.

Да, и именно поэтому я и предлагал уже пуристам (и идея-то не моя) честно отказаться от отбора и просто устраивать когда угодно матчи чемпиона с первым шахматистом по рейтингу и всё, зачем эти все кривляния не понятно, до ФИДЕ когда система была без многоэтапного чемпионата а только матч с попаданием напрямую - это было чеснее.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-573-259498

304

dambi

любитель
Русе

10.11.2018 | 21:37:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
номер сообщения: 16-573-259500

305

Ukrfan


Киев

10.11.2018 | 21:46:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
fso: Я же о другом написал.

Вы написали, что у меня жвойные стандарты, а это вранье.

я и предлагал уже пуристам (и идея-то не моя) честно отказаться от отбора и просто устраивать когда угодно матчи чемпиона с первым шахматистом по рейтингу и всё

Это бесконечно лучше, чем женская система, примерно на том уровне, что нынешняя мужская (чуть лучше), но, имхо, хуже, чем отбор через (условный) ГЧТ.

Добавлю: для женщин эта система, имхо, не подходит совсем.
номер сообщения: 16-573-259502

306

fso

кмс

10.11.2018 | 21:54:50
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
fso: Я же о другом написал.

Вы написали, что у меня жвойные стандарты, а это вранье.

да двойные-двойные, но спорите с какими-то другими аргументами чем я привёл.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-573-259506

307

fso

кмс

10.11.2018 | 21:56:46
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
dambi:

ну, скажем, у Лагно и Погониной тоже вроде 1-1, но вообще такая схемка очень хороша, дякую.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-573-259507

308

Vova17

кмс

10.11.2018 | 22:19:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Китаянки осыпались, как желтые листочки под хладным дуновением осеннего ветра. Но один листочек из двух оставшихся может и не осыпаться.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 16-573-259511

309

Владимир Царенко

Любитель
Киев

10.11.2018 | 23:02:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Спрогнозирую победительниц завтрашних тай-брейков: Анна Музычук, Валентина Гунина, Екатерина Лагно, Лэй Тицнзе, Йоланта Завадская, Харика Дроновалли.
номер сообщения: 16-573-259518

310

Почитатель

10.11.2018 | 23:51:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
fanatold:
Обережний герой: Я тоже думаю, что женские нокауты канут в Лету. Просто из-за отсутствия спонсорских денег.

Дворкович, возможно, деньги найдет. Он долго находился в среде, где самых прижимистых бизнесменов с легкостью превращают в спонсоров.




Кто-нибудь слышал от Дворковича, что мужские Кубки мира канут в лету? Нет?
А что чемпионский цикл у женщин станет аналогичным тому, что у мужчин, слышали?
номер сообщения: 16-573-259529

311

Почитатель

11.11.2018 | 00:02:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Поскольку вспомнили про Хоу Ифань. Как раз сегодня впервые с июня она села за доску, сыграла за Баден-Баден в Бундеслиге. Поставила мат человеку.
номер сообщения: 16-573-259532

312

Почитатель

11.11.2018 | 00:08:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Между прочим. Чтобы быть приглашенной в турнир претенденток по рейтингу, ей надо сыграть еще несколько партий до конца года. Точнее - ещё 6 партий, с учетом сыгранной сегодня.
номер сообщения: 16-573-259533

313

beaver_Bob

11.11.2018 | 00:51:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan: Очень часто? Вы много можете назвать турниров, где тот, который до финала все матчи выиграл всухую, проигрывает финал?

Не передергивайте: "блистал в предыдущих матчах" и "до финала все матчи выиграл всухую" - очень разные вещи.
Ответ на вопрос о болтовне: сборная Голландии по футболу всегда блистала до финала чемпионата мира, но финал выигрывали немцы или аргентинцы. Стратегия!
номер сообщения: 16-573-259536

314

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

11.11.2018 | 01:47:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель: Поскольку вспомнили про Хоу Ифань. Как раз сегодня впервые с июня она села за доску, сыграла за Баден-Баден в Бундеслиге. Поставила мат человеку.

Хорошему?
номер сообщения: 16-573-259538

315

Почитатель

11.11.2018 | 02:09:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
jenya:
Почитатель: Поскольку вспомнили про Хоу Ифань. Как раз сегодня впервые с июня она села за доску, сыграла за Баден-Баден в Бундеслиге. Поставила мат человеку.

Хорошему?

Ровеснику из Голландии (24 года). С рейтингом, как у И.Завадска примерно, 2400 с небольшим.
номер сообщения: 16-573-259541

316

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

11.11.2018 | 02:14:12
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
beaver_Bob явно прав хотя бы о финале и чемпионате в германии, может я и неправильно понял, но сейчас не это важно...
укрфан, от вашего постоянного хамства уже подташнивает, если вы не в силах прекратить, придется расстаться.
номер сообщения: 16-573-259542

317

Почитатель

11.11.2018 | 02:14:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
номер сообщения: 16-573-259543

318

Ukrfan


Киев

11.11.2018 | 02:56:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
арт.: beaver_Bob явно прав хотя бы о финале и чемпионате в германии, может я и неправильно понял, но сейчас не это важно...
укрфан, от вашего постоянного хамства уже подташнивает, если вы не в силах прекратить, придется расстаться.

Ключевое слово было "всегда". Без него Боб был бы (отчасти) прав, там стратегия действительно имела место, прежде всего в матче ФРГ-ГДР. Хотя такя стратегия в нокаутах невозможна, да и не было никакого нокаута ни в Германии, ни в Аргентине.
Что до стиля общения... Да, меня изрядно раздражает крайне легкомысленное обхождение с фактами - и без всяких "мне кажется", на голубом глазу.
Впрочем, что я оправдываюсь? Если вы считаете, что так будет лучше - значит, будет. Не умру, хотя мне будет недоставать этой тусовки, привык.
номер сообщения: 16-573-259550

319

asaka2014

кмс

11.11.2018 | 05:15:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
арт.: beaver_Bob явно прав хотя бы о финале и чемпионате в германии, может я и неправильно понял, но сейчас не это важно...
укрфан, от вашего постоянного хамства уже подташнивает, если вы не в силах прекратить, придется расстаться.

Ключевое слово было "всегда". Без него Боб был бы (отчасти) прав, там стратегия действительно имела место, прежде всего в матче ФРГ-ГДР. Хотя такя стратегия в нокаутах невозможна, да и не было никакого нокаута ни в Германии, ни в Аргентине.
Что до стиля общения... Да, меня изрядно раздражает крайне легкомысленное обхождение с фактами - и без всяких "мне кажется", на голубом глазу.
Впрочем, что я оправдываюсь? Если вы считаете, что так будет лучше - значит, будет. Не умру, хотя мне будет недоставать этой тусовки, привык.
Ну,коли ваша жизнь на волоске,то дайте я вам мысли о отборе на чм только по рейтингу доскажу.И постараюсь обосновать,если получится.О факторе времени накопления рейтинга я писал.Теперь ещё один факт(параметр)(параметров много,но о них в другой раз).Деньги.Да,да-деньги.Финансовые возможности.Приведу примеры.Есть два талантливых паренька-Санан Сигюров (Россия) и Нодирбек Абдусатторов(Узбекистан).У Санана были возможности-получил прекрасных тренеров.Даже в другой город к тренеру переезжал!Результат -уже в топ 100 .А Абдусаттаров застрял-до 600 добраться не может.Отбирать на чм только по рейтингу -не справедливо.Чемпионат должен стать праздником,событием для всех любителей.А если у кого то с маленьким рейтингом не было возможности принять участие в отборе-останется горечь.Интересны были бы мнения супергроссов по этому поводу.Мнение чемпиона знаем.

__________________________
Вся наша жизнь игра
номер сообщения: 16-573-259555

320

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

11.11.2018 | 07:31:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Захар Ефименко

— Ты работал и с мужчинами, и с женщинами. Есть ли специфика?

— Девушкам нельзя говорить ничего негативного! Для них это — большой стресс. Мужчин негатив, наоборот, взбадривает, заставляет их преодолевать проблему. Тут надо помягче, сказать то же самое, но другими словами. Например, сказать, что она очень талантливая, но ей надо что-то немного улучшить (улыбается).

— А в психологии, настрое на игру?

— У девушек это чуть ли не 50% успеха! Порой настроение даже важнее дебютной подготовки. Надо научиться передавать своей подопечной уверенность в себе. Для мужчин все это не имеет большого значения. Готов, выспался — порядок.

Труднее бывает даже не перед партией, а после, особенно если проиграла. Надо вселить уверенность, помочь забыть о неудаче, чтобы ни в коем случае не «поплыть».

А подопечная Захара очень симпатичная

номер сообщения: 16-573-259558

321

Ukrfan


Киев

11.11.2018 | 09:20:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
asaka2014:Теперь ещё один факт(параметр)(параметров много,но о них в другой раз).Деньги.Да,да-деньги.Финансовые возможности.Приведу примеры.Есть два талантливых паренька-Санан Сигюров (Россия) и Нодирбек Абдусатторов(Узбекистан).У Санана были возможности-получил прекрасных тренеров.Даже в другой город к тренеру переезжал!Результат -уже в топ 100 .А Абдусаттаров застрял-до 600 добраться не может.Отбирать на чм только по рейтингу -не справедливо.Чемпионат должен стать праздником,событием для всех любителей.А если у кого то с маленьким рейтингом не было возможности принять участие в отборе-останется горечь.Интересны были бы мнения супергроссов по этому поводу.Мнение чемпиона знаем.

Да какая горечь?? Отбор - это вся твоя шахматная жизнь. Если ты в топ-2000, топ-200, топ-100, топ-50 - какое ты имеешь отношение к титулу чемпиона? Мечтай, работай, радуйся, что ты можешь на Олимпиаде сказать чемпиону "здравствуйте" (если попадешь в команду). Будешь в топ-20 - поймешь, что цель уже реальна, хотя еще так далека! станешь попадать в отдельные турниры Тура, как гость.
Войдёшь в топ-10 - тогда есть шансы попасть в сам Тур.
А пока ты в районе сотни - кому интересно, почему ты в районе сотни? чего тебе не хватает - денег, трудолюбия, таланта, всего, вместе взятого? Да все просто - не всем быть чемпионами. Если ты - сотый в мире в беге на 10 км, кто тебя пустит на ЧМ, болтаться под ногами у Мо Фара?
номер сообщения: 16-573-259561

322

Ukrfan


Киев

11.11.2018 | 09:28:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
jenya:
А подопечная Захара очень симпатичная

Да, нормальная девочка. Ничего не выдумывает. "Что мне оставалось делать? если бы проиграла, или сыграла вничью - все бы закончилось. Вот я и давила". И улыбается :)
Но болеть буду все равно за Завадску. Для нее это гораздо больше значит. К сожалению, она тоже это понимает - и нервничает...
номер сообщения: 16-573-259562

323

Ukrfan


Киев

11.11.2018 | 09:43:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
asaka2014: Есть два талантливых паренька-Санан Сигюров (Россия) и Нодирбек Абдусатторов(Узбекистан).У Санана были возможности-получил прекрасных тренеров.Даже в другой город к тренеру переезжал!Результат -уже в топ 100 .А Абдусаттаров застрял-до 600 добраться не может.

Совершенно дикое сравнение. "Пареньку" Сюгирову уже 25. Абдусатторову - 14! Он отлично выступил на Олимпиаде, без поражений на 2й доске. У него прекрасные перспективы.


А вот Санан действительно застрял. Он - хороший гросс, все еще молодой, но даже попадание в сборную для него малореально: Федосеев, Артемьев, Дубов и гораздо моложе, и существенно сильнее.
номер сообщения: 16-573-259563

324

asaka2014

кмс

11.11.2018 | 10:49:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
asaka2014:Теперь ещё один факт(параметр)(параметров много,но о них в другой раз).Деньги.Да,да-деньги.Финансовые возможности.Приведу примеры.Есть два талантливых паренька-Санан Сигюров (Россия) и Нодирбек Абдусатторов(Узбекистан).У Санана были возможности-получил прекрасных тренеров.Даже в другой город к тренеру переезжал!Результат -уже в топ 100 .А Абдусаттаров застрял-до 600 добраться не может.Отбирать на чм только по рейтингу -не справедливо.Чемпионат должен стать праздником,событием для всех любителей.А если у кого то с маленьким рейтингом не было возможности принять участие в отборе-останется горечь.Интересны были бы мнения супергроссов по этому поводу.Мнение чемпиона знаем.

Да какая горечь?? Отбор - это вся твоя шахматная жизнь. Если ты в топ-2000, топ-200, топ-100, топ-50 - какое ты имеешь отношение к титулу чемпиона? Мечтай, работай, радуйся, что ты можешь на Олимпиаде сказать чемпиону "здравствуйте" (если попадешь в команду). Будешь в топ-20 - поймешь, что цель уже реальна, хотя еще так далека! станешь попадать в отдельные турниры Тура, как гость.
Войдёшь в топ-10 - тогда есть шансы попасть в сам Тур.
А пока ты в районе сотни - кому интересно, почему ты в районе сотни? чего тебе не хватает - денег, трудолюбия, таланта, всего, вместе взятого? Да все просто - не всем быть чемпионами. Если ты - сотый в мире в беге на 10 км, кто тебя пустит на ЧМ, болтаться под ногами у Мо Фара?
Да.У вас язык подвешен-дай бог каждому.В МГИМО учились?

__________________________
Вся наша жизнь игра
номер сообщения: 16-573-259566

325

masterd

кмс
Москва

11.11.2018 | 11:25:15
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
asaka2014:Интересны были бы мнения супергроссов по этому поводу.Мнение чемпиона знаем.

Да какая горечь?? Отбор - это вся твоя шахматная жизнь. Если ты в топ-2000, топ-200, топ-100, топ-50 - какое ты имеешь отношение к титулу чемпиона? Мечтай, работай, радуйся, что ты можешь на Олимпиаде сказать чемпиону "здравствуйте" (если попадешь в команду). Будешь в топ-20 - поймешь, что цель уже реальна, хотя еще так далека! станешь попадать в отдельные турниры Тура, как гость.
Войдёшь в топ-10 - тогда есть шансы попасть в сам Тур.

Извините, что вклиниваюсь в беседу уважаемых оппонентов... Разрешите рискнуть сформулировать некоторые выводы из Вашего диалога.
1. почтенный Укрфан отвечает на вопрос, хотя интересовались вообще то лишь мнением супер гроссмейстеров. Что ж... возможно мы не все знаем о его шахматной силе, раз он считает себя вправе отвечать от имени таких выдающихся шахматных маэстро. Особенно впечатляет систематическое исключение из элиты второго десятка по рейтингу, возможно автор поста перестал интересоваться историей шахмат и забыл, что за последние годы именно представители второго десятка рейтинга уже дважды сыграли матчи на первенство мира в длинные контроли вничью, что автоматически их включает к шахматную элиту. Уж извините, уважаемые коллеги, но можно высказать предположение, что у Укрфана что то не так с матчастью.
2. уважаемый оппонент нудно как пономарь вновь и вновь вымаливает почти в каждом посте идею некого тура, цикла турниров, как главного или единственного критерия отбора к матчу, несмотря на то, что из пяти последних отборов получившие путевку по рейтингу выигрывали отбор, выигравшие КМ выигрывали отбор, а вот как раз внимание!!! именно победители цикла турниров провалили вообще все отборы к матчу, отставая от победителя ТП минимум на очко. Возможно почтенный Укрфан больше не дружит с фактами и именно что подзабыл матчасть?
Что ж... это вполне возможно. И очень жаль, если это так.

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 16-573-259568

326

Special1

кмс

11.11.2018 | 11:47:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
В рейтинге шахматистов Украины почтенного Ukrfana обнаружить не удалось. Как впрочем, и в рейтинге ФИДЕ. Хотя нельзя исключать того, что он может выступать в Федерации шахмат условной Канады или США и не иметь рейтинга ФИДЕ :-)
номер сообщения: 16-573-259573

327

Ingvvar

кмс
Москва

11.11.2018 | 12:56:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
masterd:
2. уважаемый оппонент нудно как пономарь вновь и вновь вымаливает в каждом посте идею некого тура, цикла турниров, как главного или единственного критерия отбора к матчу, несмотря на то, что из пяти последних отборов...

А мне кажется, Ukrfan прав в главном: сделать ячейки сита отбора как можно мельче, максимально исключить одномоментные случайности.

Другое дело, что можно отбор сделать жёстким и, одновременно, более интересным/зрелишным/спортивным нежели 15-18-месячный цикл турниров. На мой взгляд, разумеется.
номер сообщения: 16-573-259579

328

Ukrfan


Киев

11.11.2018 | 14:16:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
В футболе есть подленький приемчик, позаимствованный из блатного мира: игроку команды соперников (желательно тому, кто уже имеет желтую карточку) надо что-то сказать такое, на что он с высокой вероятностью среагирует агрессивно и - будет удален с поля. С 9 июля 2006 года традиционно называется "приём Матерацци".

Тем не менее, попытаюсь сделать то, что не удалось великому Зидану. Поэтому пассаж
забыл, что за последние годы именно представители второго десятка рейтинга уже дважды сыграли матчи на первенство мира в длинные контроли вничью, что автоматически (sic!) их включает к шахматную элиту.

комментировать не буду, пройдусь только по второму, еще более вопиющему.

оппонент нудно как пономарь вновь и вновь вымаливает почти в каждом посте идею некого тура, цикла турниров, как главного или единственного критерия отбора к матчу, несмотря на то, что из пяти последних отборов получившие путевку по рейтингу выигрывали отбор, выигравшие КМ выигрывали отбор, а вот как раз внимание!!! именно победители цикла турниров провалили вообще все отборы к матчу, отставая от победителя ТП минимум на очко.

Здесь мы видим две простейшие логические ошибки в одном флаконе:
1. Подмена понятий: серия ГЧТ, где будут участвовать сильнейшие шахматисты мира, ловко подменяется серией Гран-при. Если в 2018 году ТП выиграл Фабиано Каруана, который не участвовал в Гран-при - можно ли делать из этого вывод о качестве Гран-при, как метода отбора?
2. Циркулярная логика: оспаривая утверждение, что Тур - более справедливый метод отбора претендента, чем ТП, это делается... посредством утверждения, что победитель тура "не смог" выиграть ТП! Очевидно, что это утверждение можно реверсировать: победитель ТП не смог выиграть Тур. Точно так же очевидно, что оба утверждения непригодны для доказательства исходного тезиса.

Видимо, очевидно это только тем, кто включает [здесь могла бы быть ваша реклама].
номер сообщения: 16-573-259586

329

Почитатель

11.11.2018 | 14:17:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Гуниной, Галлямовой, Харике и Завадской предстоит отыгрываться во вторых партиях тай-брейка.
номер сообщения: 16-573-259587

330

Sad_Donkey

КМС
Москва

11.11.2018 | 14:42:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
А они во сколько?

Результативность - 80%
номер сообщения: 16-573-259590

331

LatchezarS


Бургас

11.11.2018 | 15:12:41
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Владимир Царенко: Спрогнозирую победительниц завтрашних тай-брейков: Анна Музычук, Валентина Гунина, Екатерина Лагно, Лэй Тицнзе, Йоланта Завадская, Харика Дроновалли.

Под вопросом остались Екатерина Лагно и Харика Дронaвалли .
номер сообщения: 16-573-259592
написать сообщение