|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
ntakos: | RыbkaКАРП:Как Карлсен определил, что 97.Rh7+ сильнее? |
просто если сразу 97.Re7, то у черных есть 97...Ra8 98.Kxf6 Rg8, например |
а что это даёт после
99.h7 Rd8 100.Kxg5 |
|
|
| номер сообщения: 16-566-256322 |
|
|
|
|
| ну ставить пешку на h7 добровольно никто не захочет - стоит черным избавиться от пешки "е", и возникнут патовые идеи. может, они и в этом случае не успевают, но зачем это допускать и что-то считать |
|
|
| номер сообщения: 16-566-256323 |
|
|
|
|
| ntakos: ну ставить пешку на h7 добровольно никто не захочет - стоит черным избавиться от пешки "е", и возникнут патовые идеи. может, они и в этом случае не успевают, но зачем это допускать и что-то считать |
Вряд ли при ладьях какие-то патовые идеи.А за версию спасибо |
|
|
| номер сообщения: 16-566-256324 |
|
|
|
|
как раз при ладьях и возникают - уберите пешку е5, и у черных бешеная ладья)
но есть и другие мотивы, вот к примеру
после 100...e4 к победе ведет только 101.Kh5!, а на 101.Kh6? черные спасаются патом: 101...Rd6+ 102.Kh5 e3 103.g5 e2 104.g6
104...e1Q 105.Rxe1 Rxg6 |
|
|
| номер сообщения: 16-566-256325 |
|
|
|
|
RыbkaКАРП: В конце партии у Карлсена два выигрывающих хода
97.Re7 и 97.Rh7+
Ход 97.Rh7+ программы оценивают выше.
Именно 97.Rh7+ ,за секунды, и выбрал Магнус.
Как Карлсен определил, что 97.Rh7+ сильнее?
Есть у кого-нибудь ответ? |
Это хороший вопрос! Сам думал. Полагаю, что 97. Кh7+ не сильнее, а домысел программы. Больше того, движок показывает, как грубую ошибку
96...Ra4 вместо Rc4 или Rd4, хотя разницы нет. Очевидно всё это тонкости оценки программы. |
|
|
| номер сообщения: 16-566-256326 |
|
|
|
|
ODESSA: RыbkaКАРП:
Как Карлсен определил, что 97.Rh7+ сильнее?
|
Это хороший вопрос! Очевидно всё это тонкости оценки программы. |
Это хороший ответ.Я тоже так решил,когда с программой не нашёл большой разницы. |
|
|
| номер сообщения: 16-566-256328 |
|
|
|
|
ntakos: как раз при ладьях и возникают - уберите пешку е5, и у черных бешеная ладья)
|
Значит на мой вопрос-"Как Карлсен определил, что 97.Rh7+ сильнее?"
можно ответить- "Карлсен определил, что 97.Rh7+ сильнее-чисто интуитивно.Он ничего не рассчитывал"
Правильно я понял Вашу версию? |
|
|
| номер сообщения: 16-566-256329 |
|
|
|
|
с большой долей вероятности процесс выбора был следующим (конечно, эту работу Магнус мог проделать и задолго до этой позиции):
1) увидел идею отпрыгнуть ладьей и сожрать королем пешки f6 и g5
2) решил, что ладье лучше всего стоять на е7, чтобы присматривать за проходной "е"
3) обнаружил, что на 97.Re7 есть 97...Ra8 98.Kxf6 Rg8, и еще надо что-то считать (ход h6-h7 отбросил сразу из-за патовых идей)
4) заметил предварительный шах с h7, лишающий черных и этого ресурса |
|
|
| номер сообщения: 16-566-256330 |
|
|
|
|
ntakos: с большой долей вероятности процесс выбора был следующим (конечно, эту работу Магнус мог проделать и задолго до этой позиции):
1) увидел идею отпрыгнуть ладьей и сожрать королем пешки f6 и g5
2) решил, что ладье лучше всего стоять на е7, чтобы присматривать за проходной "е"
3) обнаружил, что на 97.Re7 есть 97...Ra8 98.Kxf6 Rg8, и еще надо что-то считать (ход h6-h7 отбросил сразу из-за патовых идей)
4) заметил предварительный шах с h7, лишающий черных и этого ресурса |
Очень интересно.Можно сказать реконструирован алгоритм поиска хода Карлсеном.  |
|
|
| номер сообщения: 16-566-256331 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-566-256332 |
|
|
|
|
ntakos:  |
нет я серьёзно
так и получается
реконструирован алгоритм поиска хода 97.Rh7+ |
|
|
| номер сообщения: 16-566-256333 |
|
|
|
|
RыbkaКАРП: | ntakos: |
нет я серьёзно
так и получается
реконструирован алгоритм поиска хода |
Ну, вообще-то это одна из задач комментатора: объяснять, почему шахматист сыграл так, а не иначе. Разумеется, в важные моменты, этот-то к ним вряд ли относится  . |
|
|
| номер сообщения: 16-566-256334 |
|
|
|
|
ntakos: с большой долей вероятности процесс выбора был следующим:
3) обнаружил, что на 97.Re7 есть 97...Ra8 98.Kxf6 Rg8, и еще надо что-то считать (ход h6-h7 отбросил сразу из-за патовых идей)
4) заметил предварительный шах с h7, лишающий черных и этого ресурса |
Поясните, какого ресурса лишает Магнус чёрных шахом с h7? |
|
|
| номер сообщения: 16-566-256335 |
|
|
|
|
| если на g8 стоит король, туда не может пойти ладья. так понятно?) |
|
|
| номер сообщения: 16-566-256336 |
|
|
|
|
| ntakos: если на g8 стоит король, туда не может пойти ладья. так понятно?) |
Которая будет держать пешку g5? Может быть, но уж слишком мудро! |
|
|
| номер сообщения: 16-566-256338 |
|
|
|
|
ODESSA: | ntakos: если на g8 стоит король, туда не может пойти ладья. так понятно?) |
Которая будет держать пешку g5? Может быть, но уж слишком мудро! |
Что делать? "В ладейных эндшпилях бывают разные финтифлюшки"(С) Даже такие сложные, как защита атакованной важной пешки.  |
|
|
| номер сообщения: 16-566-256340 |
|
|
|
|
| Снимаю свои сомнения и соглашаюсь с версией ntakos. |
|
|
| номер сообщения: 16-566-256342 |
|
|
|
|
| Почитатель: Трое из четырех триумфаторов "скоростной части" Тура занимают после 5 туров классического КС... три последних места. А четвертый делит четвертое место с конца. Случайность, конечно, но занятная. |
То же и по окончании турнира. |
|
|
| номер сообщения: 16-566-256348 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
