ChessPro online

Кубок Синкфилда 2018

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры

182

Почитатель

28.08.2018 | 06:37:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"Это был Магнус Карлсен и больше к этому трудно что-либо добавить."
номер сообщения: 16-566-256272

183

Jacob08

Копенгаген

28.08.2018 | 09:46:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Клик на таблицу !



***

номер сообщения: 16-566-256275

184

luhar

28.08.2018 | 10:41:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да уж - снимаю шляпу перед чемпионом!
Вот стоило его поругать как следует - и он сразу выиграл!
номер сообщения: 16-566-256276

185

manowar

кмс
Минск

28.08.2018 | 11:12:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Как Магнус это делает?
Вот показали бы мне позавчера позицию после 57 хода, и я уверенно сказал бы, что в ней кандидат в мастера должен уверенно сделать ничью черными против кого угодно. И, честно говоря, был бы недалек от истины. Но потом Карлсен выигрывает это у одного из сильнейших гроссмейстеров планеты.
номер сообщения: 16-566-256277

186

MaxML

кмс
Одесса

28.08.2018 | 12:01:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время


Маг - просто супер, но с точки зрения Накамуры, гроссмейстера, просто местного мастера - как такое можно проиграть? Как?

Я даже не уверен, что я бы проиграл такое самому Карлсену, хотя я бы постарался. )

По аналогии с футболом: это всё равно что отдать Месси мяч перед своими воротами, а потом восхищаться, как он мастерски обыграл одного вратаря. Месси - молодец, но может не стоило ему отдавать мяч? )
Так и Нака, в нормальной позиции он сам невынужденно самоубился, просто на ровном-ровном месте, а Маг блестяще использовал свой шанс, не придерёшься.
номер сообщения: 16-566-256279

187

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

28.08.2018 | 12:04:46
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
очевидно же, что психология и прочая соматика,
то есть, нет смысла искать шахматные причины.
номер сообщения: 16-566-256280

188

MaxML

кмс
Одесса

28.08.2018 | 12:12:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да, я вчера в чате написал что-то типа:
кто кроме Мага такое бы выиграл, но кто (из первой десятки) кроме Накамуры такое бы проиграл?
номер сообщения: 16-566-256281

189

manowar

кмс
Минск

28.08.2018 | 12:19:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: очевидно же, что психология и прочая соматика,
то есть, нет смысла искать шахматные причины.

Полностью согласен. Других причин быть не может. Видимо, Магнус создает на соперников сильнейшее психологическое давление.
Этим отличались и другие чемпионы.
номер сообщения: 16-566-256282

190

manowar

кмс
Минск

28.08.2018 | 12:26:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Да, я вчера в чате написал что-то типа:
кто кроме Мага такое бы выиграл, но кто (из первой десятки) кроме Накамуры такое бы проиграл?

А вот это хороший вопрос. Проигрывать никто не должен, но мог бы проиграть кто угодно. У Карлсена таких побед куча, в том числе над элитными гроссмейстерами. Полагаю, что точно не проиграли бы:
- Карякин, потому что министр обороны;
- Крамник и Ананд, потому что эти двое сделали бы там ничью рукой, даже не включая голову.
- Дин Лижэнь, потому что он вообще никакие позиции давно не проигрывает.
А остальные могли бы и проиграть.
номер сообщения: 16-566-256283

191

Почитатель

28.08.2018 | 12:49:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
вы все это... не забывайте добавлять, что ни за что не проиграли бы (никому, даже Карлсену) НА СЕДЬМОМ часу игры
номер сообщения: 16-566-256284

192

ODESSA

28.08.2018 | 12:50:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: очевидно же, что психология и прочая соматика,
то есть, нет смысла искать шахматные причины.

Точно! Эта партия войдёт не в учебник эндшпиля, а в образец психологии шахматной борьбы. Почему Накамура проиграл? На него давил пресс репутации Карлсена и страх не проиграть. Страх плохой советчик - сковывал игру. Накамура разменял ферзей, чтобы упростить. Он не доверял себе и подсознательно не хотел мучиться, поэтому начал строить крепость. Магнус тоже подсознательно чувствовал жертву и соответственно ставил проблемы.
номер сообщения: 16-566-256285

193

ODESSA

28.08.2018 | 13:03:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
luhar: Да уж - снимаю шляпу перед чемпионом!
Вот стоило его поругать как следует - и он сразу выиграл!

А Вы на самом деле его любите, поэтому и критикуете?!
номер сообщения: 16-566-256287

194

manowar

кмс
Минск

28.08.2018 | 13:13:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: вы все это... не забывайте добавлять, что ни за что не проиграли бы (никому, даже Карлсену) НА СЕДЬМОМ часу игры

Несомненно, седьмой час игры - это фактор, который ни в коем случае нельзя сбрасывать со счетов. Но черт побери, спортсмен такого класса как Накамура должен делать ничью в этом эндшпиле, играя против Карлсена вслепую и одновременно принимая участие в марафонском забеге! А не может и без этого.
номер сообщения: 16-566-256288

195

luhar

28.08.2018 | 13:21:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ODESSA:
luhar: Да уж - снимаю шляпу перед чемпионом!
Вот стоило его поругать как следует - и он сразу выиграл!

А Вы на самом деле его любите, поэтому и критикуете?!

Odi et amo - как сказали бы высоколобые))
Ибо мучает меня своими частыми зевками, иной раз не может продавить там, где в молодости продавливал любого, и тд.
номер сообщения: 16-566-256289

196

MaxML

кмс
Одесса

28.08.2018 | 13:26:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Накамура - спортсмен, специально занимающийся и готовящийся к 7-часовым партиям. Безусловно, усталость сказывается, уровень игры падает, но не настолько же...
ИМХО, отдача пешки - некий психологический срыв.
номер сообщения: 16-566-256290

197

manowar

кмс
Минск

28.08.2018 | 13:56:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Накамура - спортсмен, специально занимающийся и готовящийся к 7-часовым партиям. Безусловно, усталость сказывается, уровень игры падает, но не настолько же...
ИМХО, отдача пешки - некий психологический срыв.

По-моему, это был не первый его срыв в этой партии.
Тут я должен отметить, что партию очень хорошо прокомментировал в онлайне Сергей Григорьянц. Он совершенно верно отметил, что размен ферзей был не обязательным. Хотя за это решение мне критиковать Накамуру сложно, потому что я бы тоже разменял. Но это связано с тем, что я для своего невысокого шахматного уровня неплохо знаю и играю ладейные эндшпиля.
Что по-настоящему заслуживает порицания - так это g7-g5. Если не двигать пешки королевского фланга, то там ничья в эндшпиле 4 на 3 на одном фланге. Которого белым еще непонятно как добиться, если пойти двумя фигурами за пешкой а, черная ладья начнет приставать к белым пешкам королевского фланга. А как появилась защищенная проходная h5 - объективно все еще ничья, но сделать ее сложнее.
Михаил Красенков в фейсбуке обратил мое внимание на то, что не факт, что у черных была крепость при ладье на d7, это надо анализировать. Белые переводят ладью на d3 и проходят королем линию d. На "вес" ничья и там, но ее еще надо сделать. А это значит, что продвижение g5 было просто ошибкой. Накамуре следовало стоять на месте. Но вот это иногда трудно и, наверно, из всей мировой элиты именно ему наименее подходит по темпераменту.
номер сообщения: 16-566-256291

198

AdikMesch

28.08.2018 | 14:57:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Нака проиграл потому, что не знает кто такой Смыслов... Или как говорил Капабланка Флору, после безуспешной попытки последнего перекатать Капу в эндшпиле: "Молодой человек, посмотрите в учебник, такие позиции у Капабланки не выигрываются!"
номер сообщения: 16-566-256292

199

manowar

кмс
Минск

28.08.2018 | 15:02:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
AdikMesch: Нака проиграл потому, что не знает кто такой Смыслов... Или как говорил Капабланка Флору, после безуспешной попытки последнего перекатать Капу в эндшпиле: "Молодой человек, посмотрите в учебник, такие позиции у Капабланки не выигрываются!"

Мне такой взгляд на произошедшее представляется чересчур поверхностным. Если бы Нака был в общем и целом не в состоянии защитить такой эндшпиль, он бы не имел такого рейтинга и не входил в шахматную элиту. В нормальном состоянии люди его силы игры могут и должны делать здесь ничью, даже если вообще теории не знают, просто счетом вариантов. А я сомневаюсь в том, что он не знает теории ладейных эндшпилей, еще больше, чем в том, что он не знает, кто такой Смыслов.
Там психология и давление чемпиона, конечно. Но все равно случившееся кажется невероятным.
номер сообщения: 16-566-256293

200

etg

28.08.2018 | 15:11:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сергей Григорьянц: Это был Магнус Карлсен и больше к этому трудно что-либо добавить .

Гммм... Все же - кооперативные шедевры создают вдвоем... Так что наверно можно добавить :

А Накамура есть Накамура, и этим тоже кое-что сказано, -
не каждый так демонстративно и самоуверенно отдал бы в такой позиции пешку "а" (66...a5)...

(даже если уже после 62...g5 и появляется тропинка к выигрышу, но в это как-то пока трудно верится )

Многие из нас, наверно, на этом 7-м часу (хотя, конечно, и не играли, а только ночевали у мониторов) подумали что-то подобное на:
manowar: Накамуре следовало стоять на месте. Но вот это иногда трудно и, наверно, из всей мировой элиты именно ему наименее подходит по темпераменту.
... ... ...
номер сообщения: 16-566-256294

201

jibanmaran

28.08.2018 | 15:28:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
когда я играл в школе в “трясучку”, то почти всегда выходил в плюс, а если взять итоговый результат за всю школу то плюс очень приличный вышел, хотя игра чисто на везение и вероятность строго 50/50.
я это и объяснял и объясняю силой уверенности в результате. и кстати однажды играл против человека которому проиграл всухую и больше не хотел повторять, т.к. почувствовал что “слабее”.
так вот, если почитать интервью Карлсена, то он запредельно мотивирован на победу. И при прочих равных он внутренне подавляет соперников.
В теннисе есть даже такое выражение “проиграть в раздевалке”. Это обычно про соперников Надаля говорят, потому как он буквально выгрызает свои победы у равных по силе игроков а более слабых подавляет еще до игры своей харизмой борца.
Почему никто об этом не думаает ?
Мы люди а не компьютеры, и многое происходит в невидимом мире что потом материализуется на доске.
номер сообщения: 16-566-256295

202

jibanmaran

28.08.2018 | 16:46:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
manowar:
MaxML: Да, я вчера в чате написал что-то типа:
кто кроме Мага такое бы выиграл, но кто (из первой десятки) кроме Накамуры такое бы проиграл?

А вот это хороший вопрос. Проигрывать никто не должен, но мог бы проиграть кто угодно. У Карлсена таких побед куча, в том числе над элитными гроссмейстерами. Полагаю, что точно не проиграли бы:
- Карякин, потому что министр обороны;
- Крамник и Ананд, потому что эти двое сделали бы там ничью рукой, даже не включая голову.
- Дин Лижэнь, потому что он вообще никакие позиции давно не проигрывает.
А остальные могли бы и проиграть.


А Иванчук мог и выиграть !
ему пофигу кто напротив, он играет не с кем а во что...)
номер сообщения: 16-566-256296

203

asaka2014

кмс

28.08.2018 | 17:19:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Уважаемые!Вам не приходит в голову простое объяснение-Накамура против себя поставил!
номер сообщения: 16-566-256297

204

MaxML

кмс
Одесса

28.08.2018 | 17:23:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
asaka2014: Уважаемые!Вам не приходит в голову простое объяснение-Накамура против себя поставил!

Тогда можно было проиграть не таким дурацким способом. ) Да и не верю я в такое... реноме своё заработанное портить.
номер сообщения: 16-566-256298

205

MaxML

кмс
Одесса

28.08.2018 | 17:26:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jibanmaran:
manowar:
MaxML: Да, я вчера в чате написал что-то типа:
кто кроме Мага такое бы выиграл, но кто (из первой десятки) кроме Накамуры такое бы проиграл?

А вот это хороший вопрос. Проигрывать никто не должен, но мог бы проиграть кто угодно. У Карлсена таких побед куча, в том числе над элитными гроссмейстерами. Полагаю, что точно не проиграли бы:
- Карякин, потому что министр обороны;
- Крамник и Ананд, потому что эти двое сделали бы там ничью рукой, даже не включая голову.
- Дин Лижэнь, потому что он вообще никакие позиции давно не проигрывает.
А остальные могли бы и проиграть.


А Иванчук мог и выиграть !
ему пофигу кто напротив, он играет не с кем а во что...)

Иванчук, Грищук, Морозевич... они могут (могли) выиграть у любого, но стабильности не хватило для чемпионства.
номер сообщения: 16-566-256299

206

Ukrfan


Киев

28.08.2018 | 18:47:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я думаю, что эту партию не стоит рассматривать изолированно. Накамура весь турнир провел крайне слабо для себя. Связано ли это с тем, что он, блестяще выиграв "быстрый" Сент-Луис, досрочно обеспечил себе Лондон? Или с тем, что подрастерял интерес к "классике"?

Отчасти на эти вопросы ответит Лондон.
номер сообщения: 16-566-256304

207

ODESSA

28.08.2018 | 19:04:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это резонно.
номер сообщения: 16-566-256307

208

Почитатель

28.08.2018 | 19:24:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
How did the players at the
#SinquefieldCup
agree to abort the tiebreaks and share first? See our exclusive...
номер сообщения: 16-566-256308

209

PapaKarlo

29.08.2018 | 04:58:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: How did the players at the
#SinquefieldCup
agree to abort the tiebreaks and share first? See our exclusive...

Магнус: "It was the same last year, and nobody thought it was reasonable then. So why that has not been changed?"
номер сообщения: 16-566-256318

210

RыbkaКАРП

29.08.2018 | 10:35:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В конце партии у Карлсена два выигрывающих хода
97.Re7 и 97.Rh7+

Ход 97.Rh7+ программы оценивают выше.
Именно 97.Rh7+ ,за секунды, и выбрал Магнус.
Как Карлсен определил, что 97.Rh7+ сильнее?
Есть у кого-нибудь ответ?
номер сообщения: 16-566-256320

211

ntakos

29.08.2018 | 10:57:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
RыbkaКАРП:Как Карлсен определил, что 97.Rh7+ сильнее?
просто если сразу 97.Re7, то у черных есть 97...Ra8 98.Kxf6 Rg8, например
номер сообщения: 16-566-256321