ChessPro online

Олимпиада 2018. Батуми

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

1172

RoxyS

08.10.2018 | 12:58:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
mickey:
kozel64:Как же раньше играли финалы СССР по 18-20 человек?

Это плохой пример: СССР - другая страна, другой общественный строй, другой стиль жизни. Вот если бы Вы назвали межзональный - можно было бы сравнить. И заметить, что ритм жизни с тех пор существенно изменился. Ну и то, что отметил Ukrfan: на Олимпиаде не 18-20 человек, а более 1000. Кстати, было ведь на Олимпиадах по 14 туров - и ведь долго, как минимум, до 2004 года, ФИДЕ держалась и не сокращала дистанцию - но пришлось.


Почему пришлось сократить? Издержки?

__________________________
особое мнение
номер сообщения: 16-562-257888

1173

mickey

08.10.2018 | 12:59:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
RoxyS:
mickey:
kozel64:Как же раньше играли финалы СССР по 18-20 человек?

Это плохой пример: СССР - другая страна, другой общественный строй, другой стиль жизни. Вот если бы Вы назвали межзональный - можно было бы сравнить. И заметить, что ритм жизни с тех пор существенно изменился. Ну и то, что отметил Ukrfan: на Олимпиаде не 18-20 человек, а более 1000. Кстати, было ведь на Олимпиадах по 14 туров - и ведь долго, как минимум, до 2004 года, ФИДЕ держалась и не сокращала дистанцию - но пришлось.


Почему пришлось сократить? Издержки?

Прежде всего, конечно, да.
номер сообщения: 16-562-257889

1174

Почитатель

08.10.2018 | 13:16:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
shcherb:
amber:
Cube2: у Каруаны тоже пара-тройка спонсоров имеется, но чета даже не вспомню сходу, чтобы он какому-нить мистеру ломбарди от какого-нить инвест-фонда в интервью спинку почесал.

Вас не затруднит назвать эту пару-тройку спонсоров? Спасибо.


А вас?

Там нет самого "свежего"
номер сообщения: 16-562-257890

1175

kozel64

Чайник
Москва

08.10.2018 | 13:25:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ну да, про ритм жизни поехали. В 04-м я сам отказался играть в финале Москвы по шашкам. Тогда нас ещё пускали в ЦШК и какой-то грозный начальник в приказном порядке велел А. Сальникову(наш президент) проводить по 3 тура в неделю. При моём скользящем графике это Ну а последний ЧМос по шашкам прошёл при участии аж 11 человек и состоял из фаворитов и мальчиков для битья. Середняки же вынуждены зарабатывать на жизнь.
номер сообщения: 16-562-257891

1176

Почитатель

08.10.2018 | 13:26:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Так что насчет особенности жеребьевки на Олимпиадах, mickey? Что имеет в виду Эмиль?
номер сообщения: 16-562-257892

1177

mickey

08.10.2018 | 13:36:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель: Так что насчет особенности жеребьевки на Олимпиадах, mickey? Что имеет в виду Эмиль?

Простите, пропустил Ваш вопрос в гуще сообщений. Жеребьевка на Олимпиаде совершенно нелепая, команды в очковой группе ранжируются не согласно рейтингу (как в личной швейцарке), а согласно суммарному количеству очков в партиях (что является весьма случайным показателем). В результате жеребьевка получается практически случайная, и очень часто сильные команды играют с сильными, а слабые со слабыми. Это необходимо изменить, вопрос - как? Мое личное мнение - просто ранжировать команды по рейтингу, как в личной швейцарке.
номер сообщения: 16-562-257893

1178

RoxyS

08.10.2018 | 13:43:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
mickey:
Почитатель: Так что насчет особенности жеребьевки на Олимпиадах, mickey? Что имеет в виду Эмиль?

Простите, пропустил Ваш вопрос в гуще сообщений. Жеребьевка на Олимпиаде совершенно нелепая, команды в очковой группе ранжируются не согласно рейтингу (как в личной швейцарке), а согласно суммарному количеству очков в партиях (что является весьма случайным показателем). В результате жеребьевка получается практически случайная, и очень часто сильные команды играют с сильными, а слабые со слабыми. Это необходимо изменить, вопрос - как? Мое личное мнение - просто ранжировать команды по рейтингу, как в личной швейцарке.


Рейтинг команды брать как средний всех игроков на конкретную дату?

__________________________
особое мнение
номер сообщения: 16-562-257894

1179

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
twitter.com/golubev_mikhail

08.10.2018 | 13:50:20
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Сорри, но в чём смысл дискуссии - по какой формуле проводить Олимпиаду, чтобы мужская сборная России выиграла? С этой точки зрения, 10 досок - оптимальный формат, остальное не суть важно вообще.

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 16-562-257895

1180

FIBM

08.10.2018 | 13:57:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель: Борис ПОСТОВСКИЙ: Молодёжь не тренируется так, как представители других видов спорта

Взгляд интересный, конечно, но сравнивать тренировки в "физических видах спорта" и в "интеллектуальной деятельности" несколько странно. ИМХО.
номер сообщения: 16-562-257896

1181

RoxyS

08.10.2018 | 13:59:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Mikhail_Golubev: Сорри, но в чём смысл дискуссии - по какой формуле проводить Олимпиаду, чтобы мужская сборная России выиграла? С этой точки зрения, 10 досок - оптимальный формат, остальное не суть важно вообще.




__________________________
особое мнение
номер сообщения: 16-562-257897

1182

Почитатель

08.10.2018 | 13:59:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
mickey: Жеребьевка на Олимпиаде совершенно нелепая, команды в очковой группе ранжируются не согласно рейтингу (как в личной швейцарке), а согласно суммарному количеству очков в партиях (что является весьма случайным показателем).

Именно так я и предполагал (точнее, так помнил). Но ещё в первой половине турнира прикинул разок - вроде "не сходится", в следующий тур прикинул - то же самое. И решил, что помню неправильно.
номер сообщения: 16-562-257898

1183

Почитатель

08.10.2018 | 14:07:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Несколько дней не заглядывал на английский форум. Народу там не так много, но "контингент" какой-то очень квалифицированный - всё больше бывшие (и действующие!) организаторы, судьи, функционеры и т.д.
Так вот, разные аспекты Олимпиады обсуждаются (обсуждались), конечно и пресловутая система тай-брейка тоже, но вот только - ни единого звука про изменение формата Олимпиады.
номер сообщения: 16-562-257899

1184

mickey

08.10.2018 | 14:10:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель:
mickey: Жеребьевка на Олимпиаде совершенно нелепая, команды в очковой группе ранжируются не согласно рейтингу (как в личной швейцарке), а согласно суммарному количеству очков в партиях (что является весьма случайным показателем).

Именно так я и предполагал (точнее, так помнил). Но ещё в первой половине турнира прикинул разок - вроде "не сходится", в следующий тур прикинул - то же самое. И решил, что помню неправильно.

Возможно, я тоже помню не совсем точно, но факт, что жеребьевка получается практически случайная, очевиден.
номер сообщения: 16-562-257900

1185

Почитатель

08.10.2018 | 14:14:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
FIBM:
Почитатель: Борис ПОСТОВСКИЙ: Молодёжь не тренируется так, как представители других видов спорта

Взгляд интересный, конечно, но сравнивать тренировки в "физических видах спорта" и в "интеллектуальной деятельности" несколько странно. ИМХО.

Десять часов, пожалуй, перебор, но пять-шесть ежедневно необходимо

Так уж это странно?
номер сообщения: 16-562-257901

1186

MaxML

кмс
Одесса

08.10.2018 | 14:15:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель:
shcherb:
amber:
Cube2: у Каруаны тоже пара-тройка спонсоров имеется, но чета даже не вспомню сходу, чтобы он какому-нить мистеру ломбарди от какого-нить инвест-фонда в интервью спинку почесал.

Вас не затруднит назвать эту пару-тройку спонсоров? Спасибо.


А вас?

Там нет самого "свежего"

Это чесспро на итальянском?
номер сообщения: 16-562-257902

1187

mickey

08.10.2018 | 14:17:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
mickey:
Почитатель:
mickey: Жеребьевка на Олимпиаде совершенно нелепая, команды в очковой группе ранжируются не согласно рейтингу (как в личной швейцарке), а согласно суммарному количеству очков в партиях (что является весьма случайным показателем).

Именно так я и предполагал (точнее, так помнил). Но ещё в первой половине турнира прикинул разок - вроде "не сходится", в следующий тур прикинул - то же самое. И решил, что помню неправильно.

Возможно, я тоже помню не совсем точно, но факт, что жеребьевка получается практически случайная, очевиден.

Нет, все именно так:
10. For pairing of all rounds the teams are ranked in the following order:

a) Match points
b) Game points
c) Ranking number according to article 9.
номер сообщения: 16-562-257903

1188

fanatold

к.м

08.10.2018 | 14:55:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
fanatold:
Справедливо, но почти вся команда Индии, похоже, вот-вот обновится до неузнаваемости.

Я бы так не горячился. Харикришне 32 года, Видиту - 23, Адхибану - 26. С чего бы им обновляться?
Вот в сборной Украины проблема большая, да.

Но по всему миру летают от турнира к турниру подростки-индусы с горящими глазами, и того гляди - потеснят этих корифеев. Которые в последние годы что-то не особо растут. Разве что Видит.
номер сообщения: 16-562-257904

1189

MaxML

кмс
Одесса

08.10.2018 | 15:16:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
fanatold:
Ukrfan:
fanatold:
Справедливо, но почти вся команда Индии, похоже, вот-вот обновится до неузнаваемости.

Я бы так не горячился. Харикришне 32 года, Видиту - 23, Адхибану - 26. С чего бы им обновляться?
Вот в сборной Украины проблема большая, да.

Но по всему миру летают от турнира к турниру подростки-индусы с горящими глазами, и того гляди - потеснят этих корифеев. Которые в последние годы что-то не особо растут. Разве что Видит.

Ну да, ожидать роста от Ананда в его возрасте как бы чересчур оптимистично. )
номер сообщения: 16-562-257905

1190

fanatold

к.м

08.10.2018 | 15:23:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML:
Ну да, ожидать роста от Ананда в его возрасте как бы чересчур оптимистично. )

Конечно, речь не об Ананде - о Харикришне и Адхибане. Укрфан ведь Ананда не упоминал. Кстати, сомневаюсь, что Ананд будет играть в следующей олимпиаде.
номер сообщения: 16-562-257906

1191

MaxML

кмс
Одесса

08.10.2018 | 16:11:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ну, Харикришне за 30, он игрок, если не самой суперэлиты, но относительно недалеко, а Адхибан - да, после того Вейка ожидания были завышенные.
Но там такое поколение наступает, что сборная лет через 10-15 должна быть очень сильной. Не в последнюю очередь благодаря Виши (популяризация шахмат). Кстати, он встречался с этим знаменитым мальчиком со сложнейшей фамилией, может даже и тренировал немного.
Да и перед Олимпиадой Ананд был на сборах с членами команды, Видиту и Адхибану, возможно, это было полезно. Да и Пентале в какой-то степени, наверное.
номер сообщения: 16-562-257907

1192

FIBM

08.10.2018 | 16:35:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель:
FIBM:
Почитатель: Борис ПОСТОВСКИЙ: Молодёжь не тренируется так, как представители других видов спорта

Взгляд интересный, конечно, но сравнивать тренировки в "физических видах спорта" и в "интеллектуальной деятельности" несколько странно. ИМХО.

Десять часов, пожалуй, перебор, но пять-шесть ежедневно необходимо

Так уж это странно?

Со спортсменами "физических видов спорта" сравнивать "странно", просто потому что их (спортсменов) период высших достижений слишком короток.
И, если уж сравнивать "по времени", то наверное, лучше сравнивать с "тренировками" концертирующего пианиста...
номер сообщения: 16-562-257908

1193

MaxML

кмс
Одесса

08.10.2018 | 17:11:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Где-то читал про современных шахматистов: 4-6 часов шахматной подготовки, 1-2 часа - физической. Каждый день.
номер сообщения: 16-562-257909

1194

дятел

08.10.2018 | 17:54:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan: Я, например, считаю оптимальной схему проведения турнира, которую... никто никогда не примет. Она, имхо, обеспечивает полное равенство шансов, и работает при любом числе туров, удобном организаторам и участникам.

Играть предлагается по-прежнему по швейцарке, только основным показателем (не допом!) должны стать не большие очки, как сейчас, и не малые, как раньше, а перформанс. У какой команды лучший суммарный/средний перформанс на текущий момент, та и лидер. И жеребьевку на следующий тур определять по этому же показателю.

1)Соперники по матчу разыгрывают неодинаковое количество очков.
2)будет приводить к ситуациям, когда команда, победившая в матче, наберет очков меньше, чем проигравшая.
Или я неправильно уловил суть идеи. Или правильно, но в этом и суть?
номер сообщения: 16-562-257910

1195

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

08.10.2018 | 18:28:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
дятел:
Ukrfan: Я, например, считаю оптимальной схему проведения турнира, которую... никто никогда не примет. Она, имхо, обеспечивает полное равенство шансов, и работает при любом числе туров, удобном организаторам и участникам.

Играть предлагается по-прежнему по швейцарке, только основным показателем (не допом!) должны стать не большие очки, как сейчас, и не малые, как раньше, а перформанс. У какой команды лучший суммарный/средний перформанс на текущий момент, та и лидер. И жеребьевку на следующий тур определять по этому же показателю.

1)Соперники по матчу разыгрывают неодинаковое количество очков.
2)будет приводить к ситуациям, когда команда, победившая в матче, наберет очков меньше, чем проигравшая.
Или я неправильно уловил суть идеи. Или правильно, но в этом и суть?

Суть в том, что команде со средним рейтингом 2600 нужно будет против команды со средним рейтингом 2800 набрать 1,5/4, чтобы обойти её по перформансу.
Крайне логично, то уж тут говорить
номер сообщения: 16-562-257911

1196

Vova17

кмс

08.10.2018 | 20:01:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
К тому же возможны всякие злоупотребления. Например, члены команды могут перед олимпиадой искусственно понизить свой рейтинг, сыграв несколько турниров неудачно, а на самой олимпиаде заиграть в свою силу.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 16-562-257912

1197

Ukrfan


Киев

08.10.2018 | 21:03:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
дятел:
1)Соперники по матчу разыгрывают неодинаковое количество очков.

Почему?

2)будет приводить к ситуациям, когда команда, победившая в матче, наберет очков меньше, чем проигравшая.

Тоже не понимаю, как такое возможно (хотя это и не смертельно)

Напоминаю, что победители по доскам определяются именно так.
номер сообщения: 16-562-257913

1198

Ukrfan


Киев

08.10.2018 | 21:04:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Vova17: К тому же возможны всякие злоупотребления. Например, члены команды могут перед олимпиадой искусственно понизить свой рейтинг, сыграв несколько турниров неудачно, а на самой олимпиаде заиграть в свою силу.

Прм чем тут вообще рейтинг?
номер сообщения: 16-562-257914

1199

Почитатель

08.10.2018 | 21:09:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Краткий анализ выступления армянских сборных - мужской (8 место) и женской (6). Не так чтобы пессимистический. Однако финал...
Что ждет дальше армянские шахматы? Пока трудно сказать. К сожалению, в последнее время крутится много различных слухов, далеко не самых приятных. Здесь и возникшие проблемы с финансированием, и сложные отношения между отдельными гроссмейстерами, и неопределенное будущее программы "Шахматы в школе". Левона лишили дипломатического паспорта, и он, выступая за Армению, чувствует себя далеко не так комфортно, как раньше. За всем этим, к сожалению, стоят политические перемены в стране. Повторим, речь идет лишь о слухах, пусть и из достаточно осведомленных источников. Однако не хочется верить, что огромный потенциал и достижения будут разбазарены и мы потеряем статус шахматной державы. Просто не хочется....
номер сообщения: 16-562-257915

1200

дятел

08.10.2018 | 21:10:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Для иллюстрации. 2 команды с рейтингом 2700 и 2600 соответственно играют вничью. Какой перфоманс пойдет в зачёт для первой команды и для второй?
номер сообщения: 16-562-257916

1201

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

09.10.2018 | 02:45:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
номер сообщения: 16-562-257917
написать сообщение