|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
mickey: | kozel64:Как же раньше играли финалы СССР по 18-20 человек? |
Это плохой пример: СССР - другая страна, другой общественный строй, другой стиль жизни. Вот если бы Вы назвали межзональный - можно было бы сравнить. И заметить, что ритм жизни с тех пор существенно изменился. Ну и то, что отметил Ukrfan: на Олимпиаде не 18-20 человек, а более 1000. Кстати, было ведь на Олимпиадах по 14 туров - и ведь долго, как минимум, до 2004 года, ФИДЕ держалась и не сокращала дистанцию - но пришлось. |
Почему пришлось сократить? Издержки?
__________________________
особое мнение |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257888 |
|
|
|
|
RoxyS: mickey: | kozel64:Как же раньше играли финалы СССР по 18-20 человек? |
Это плохой пример: СССР - другая страна, другой общественный строй, другой стиль жизни. Вот если бы Вы назвали межзональный - можно было бы сравнить. И заметить, что ритм жизни с тех пор существенно изменился. Ну и то, что отметил Ukrfan: на Олимпиаде не 18-20 человек, а более 1000. Кстати, было ведь на Олимпиадах по 14 туров - и ведь долго, как минимум, до 2004 года, ФИДЕ держалась и не сокращала дистанцию - но пришлось. |
Почему пришлось сократить? Издержки? |
Прежде всего, конечно, да. |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257889 |
|
|
|
|
shcherb: amber: | Cube2: у Каруаны тоже пара-тройка спонсоров имеется, но чета даже не вспомню сходу, чтобы он какому-нить мистеру ломбарди от какого-нить инвест-фонда в интервью спинку почесал. |
Вас не затруднит назвать эту пару-тройку спонсоров? Спасибо. |
А вас? |
Там нет самого "свежего" |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257890 |
|
|
|
|
Ну да, про ритм жизни поехали. В 04-м я сам отказался играть в финале Москвы по шашкам. Тогда нас ещё пускали в ЦШК и какой-то грозный начальник в приказном порядке велел А. Сальникову(наш президент) проводить по 3 тура в неделю. При моём скользящем графике это  Ну а последний ЧМос по шашкам прошёл при участии аж 11 человек и состоял из фаворитов и мальчиков для битья. Середняки же вынуждены зарабатывать на жизнь. |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257891 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-562-257892 |
|
|
|
|
Простите, пропустил Ваш вопрос в гуще сообщений. Жеребьевка на Олимпиаде совершенно нелепая, команды в очковой группе ранжируются не согласно рейтингу (как в личной швейцарке), а согласно суммарному количеству очков в партиях (что является весьма случайным показателем). В результате жеребьевка получается практически случайная, и очень часто сильные команды играют с сильными, а слабые со слабыми. Это необходимо изменить, вопрос - как? Мое личное мнение - просто ранжировать команды по рейтингу, как в личной швейцарке. |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257893 |
|
|
|
|
mickey:
Простите, пропустил Ваш вопрос в гуще сообщений. Жеребьевка на Олимпиаде совершенно нелепая, команды в очковой группе ранжируются не согласно рейтингу (как в личной швейцарке), а согласно суммарному количеству очков в партиях (что является весьма случайным показателем). В результате жеребьевка получается практически случайная, и очень часто сильные команды играют с сильными, а слабые со слабыми. Это необходимо изменить, вопрос - как? Мое личное мнение - просто ранжировать команды по рейтингу, как в личной швейцарке. |
Рейтинг команды брать как средний всех игроков на конкретную дату?
__________________________
особое мнение |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257894 |
|
|
|
|
Сорри, но в чём смысл дискуссии - по какой формуле проводить Олимпиаду, чтобы мужская сборная России выиграла? С этой точки зрения, 10 досок - оптимальный формат, остальное не суть важно вообще.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257895 |
|
|
|
|
Взгляд интересный, конечно, но сравнивать тренировки в "физических видах спорта" и в "интеллектуальной деятельности" несколько странно. ИМХО. |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257896 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: Сорри, но в чём смысл дискуссии - по какой формуле проводить Олимпиаду, чтобы мужская сборная России выиграла? С этой точки зрения, 10 досок - оптимальный формат, остальное не суть важно вообще. |
 
__________________________
особое мнение |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257897 |
|
|
|
|
| mickey: Жеребьевка на Олимпиаде совершенно нелепая, команды в очковой группе ранжируются не согласно рейтингу (как в личной швейцарке), а согласно суммарному количеству очков в партиях (что является весьма случайным показателем). |
Именно так я и предполагал (точнее, так помнил). Но ещё в первой половине турнира прикинул разок - вроде "не сходится", в следующий тур прикинул - то же самое. И решил, что помню неправильно. |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257898 |
|
|
|
|
Несколько дней не заглядывал на английский форум. Народу там не так много, но "контингент" какой-то очень квалифицированный - всё больше бывшие (и действующие!) организаторы, судьи, функционеры и т.д.
Так вот, разные аспекты Олимпиады обсуждаются (обсуждались), конечно и пресловутая система тай-брейка тоже, но вот только - ни единого звука про изменение формата Олимпиады. |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257899 |
|
|
|
|
Почитатель: | mickey: Жеребьевка на Олимпиаде совершенно нелепая, команды в очковой группе ранжируются не согласно рейтингу (как в личной швейцарке), а согласно суммарному количеству очков в партиях (что является весьма случайным показателем). |
Именно так я и предполагал (точнее, так помнил). Но ещё в первой половине турнира прикинул разок - вроде "не сходится", в следующий тур прикинул - то же самое. И решил, что помню неправильно. |
Возможно, я тоже помню не совсем точно, но факт, что жеребьевка получается практически случайная, очевиден. |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257900 |
|
|
|
|
FIBM:
Взгляд интересный, конечно, но сравнивать тренировки в "физических видах спорта" и в "интеллектуальной деятельности" несколько странно. ИМХО. |
| Десять часов, пожалуй, перебор, но пять-шесть ежедневно необходимо |
Так уж это странно? |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257901 |
|
|
|
|
Почитатель: shcherb: amber: | Cube2: у Каруаны тоже пара-тройка спонсоров имеется, но чета даже не вспомню сходу, чтобы он какому-нить мистеру ломбарди от какого-нить инвест-фонда в интервью спинку почесал. |
Вас не затруднит назвать эту пару-тройку спонсоров? Спасибо. |
А вас? |
Там нет самого "свежего" |
Это чесспро на итальянском?  |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257902 |
|
|
|
|
mickey: Почитатель: | mickey: Жеребьевка на Олимпиаде совершенно нелепая, команды в очковой группе ранжируются не согласно рейтингу (как в личной швейцарке), а согласно суммарному количеству очков в партиях (что является весьма случайным показателем). |
Именно так я и предполагал (точнее, так помнил). Но ещё в первой половине турнира прикинул разок - вроде "не сходится", в следующий тур прикинул - то же самое. И решил, что помню неправильно. |
Возможно, я тоже помню не совсем точно, но факт, что жеребьевка получается практически случайная, очевиден. |
Нет, все именно так:
10. For pairing of all rounds the teams are ranked in the following order:
a) Match points
b) Game points
c) Ranking number according to article 9. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-562-257903 |
|
|
|
|
Ukrfan: fanatold:
Справедливо, но почти вся команда Индии, похоже, вот-вот обновится до неузнаваемости. |
Я бы так не горячился. Харикришне 32 года, Видиту - 23, Адхибану - 26. С чего бы им обновляться?
Вот в сборной Украины проблема большая, да. |
Но по всему миру летают от турнира к турниру подростки-индусы с горящими глазами, и того гляди - потеснят этих корифеев. Которые в последние годы что-то не особо растут. Разве что Видит. |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257904 |
|
|
|
|
fanatold: Ukrfan: fanatold:
Справедливо, но почти вся команда Индии, похоже, вот-вот обновится до неузнаваемости. |
Я бы так не горячился. Харикришне 32 года, Видиту - 23, Адхибану - 26. С чего бы им обновляться?
Вот в сборной Украины проблема большая, да. |
Но по всему миру летают от турнира к турниру подростки-индусы с горящими глазами, и того гляди - потеснят этих корифеев. Которые в последние годы что-то не особо растут. Разве что Видит. |
Ну да, ожидать роста от Ананда в его возрасте как бы чересчур оптимистично. ) |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257905 |
|
|
|
|
MaxML:
Ну да, ожидать роста от Ананда в его возрасте как бы чересчур оптимистично. ) |
Конечно, речь не об Ананде - о Харикришне и Адхибане. Укрфан ведь Ананда не упоминал. Кстати, сомневаюсь, что Ананд будет играть в следующей олимпиаде. |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257906 |
|
|
|
|
Ну, Харикришне за 30, он игрок, если не самой суперэлиты, но относительно недалеко, а Адхибан - да, после того Вейка ожидания были завышенные.
Но там такое поколение наступает, что сборная лет через 10-15 должна быть очень сильной. Не в последнюю очередь благодаря Виши (популяризация шахмат).  Кстати, он встречался с этим знаменитым мальчиком со сложнейшей фамилией, может даже и тренировал немного.
Да и перед Олимпиадой Ананд был на сборах с членами команды, Видиту и Адхибану, возможно, это было полезно. Да и Пентале в какой-то степени, наверное. |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257907 |
|
|
|
|
Почитатель: FIBM:
Взгляд интересный, конечно, но сравнивать тренировки в "физических видах спорта" и в "интеллектуальной деятельности" несколько странно. ИМХО. |
| Десять часов, пожалуй, перебор, но пять-шесть ежедневно необходимо |
Так уж это странно? |
Со спортсменами "физических видов спорта" сравнивать "странно", просто потому что их (спортсменов) период высших достижений слишком короток.
И, если уж сравнивать "по времени", то наверное, лучше сравнивать с "тренировками" концертирующего пианиста... |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257908 |
|
|
|
|
| Где-то читал про современных шахматистов: 4-6 часов шахматной подготовки, 1-2 часа - физической. Каждый день. |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257909 |
|
|
|
|
Ukrfan: Я, например, считаю оптимальной схему проведения турнира, которую... никто никогда не примет. Она, имхо, обеспечивает полное равенство шансов, и работает при любом числе туров, удобном организаторам и участникам.
Играть предлагается по-прежнему по швейцарке, только основным показателем (не допом!) должны стать не большие очки, как сейчас, и не малые, как раньше, а перформанс. У какой команды лучший суммарный/средний перформанс на текущий момент, та и лидер. И жеребьевку на следующий тур определять по этому же показателю. |
1)Соперники по матчу разыгрывают неодинаковое количество очков.
2)будет приводить к ситуациям, когда команда, победившая в матче, наберет очков меньше, чем проигравшая.
Или я неправильно уловил суть идеи. Или правильно, но в этом и суть? |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257910 |
|
|
|
|
дятел: Ukrfan: Я, например, считаю оптимальной схему проведения турнира, которую... никто никогда не примет. Она, имхо, обеспечивает полное равенство шансов, и работает при любом числе туров, удобном организаторам и участникам.
Играть предлагается по-прежнему по швейцарке, только основным показателем (не допом!) должны стать не большие очки, как сейчас, и не малые, как раньше, а перформанс. У какой команды лучший суммарный/средний перформанс на текущий момент, та и лидер. И жеребьевку на следующий тур определять по этому же показателю. |
1)Соперники по матчу разыгрывают неодинаковое количество очков.
2)будет приводить к ситуациям, когда команда, победившая в матче, наберет очков меньше, чем проигравшая.
Или я неправильно уловил суть идеи. Или правильно, но в этом и суть? |
Суть в том, что команде со средним рейтингом 2600 нужно будет против команды со средним рейтингом 2800 набрать 1,5/4, чтобы обойти её по перформансу.
Крайне логично, то уж тут говорить  |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257911 |
|
|
|
|
К тому же возможны всякие злоупотребления. Например, члены команды могут перед олимпиадой искусственно понизить свой рейтинг, сыграв несколько турниров неудачно, а на самой олимпиаде заиграть в свою силу.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257912 |
|
|
|
|
дятел:
1)Соперники по матчу разыгрывают неодинаковое количество очков. |
Почему?
| 2)будет приводить к ситуациям, когда команда, победившая в матче, наберет очков меньше, чем проигравшая. |
Тоже не понимаю, как такое возможно (хотя это и не смертельно)
Напоминаю, что победители по доскам определяются именно так. |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257913 |
|
|
|
|
| Vova17: К тому же возможны всякие злоупотребления. Например, члены команды могут перед олимпиадой искусственно понизить свой рейтинг, сыграв несколько турниров неудачно, а на самой олимпиаде заиграть в свою силу. |
Прм чем тут вообще рейтинг? |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257914 |
|
|
|
|
Краткий анализ выступления армянских сборных - мужской (8 место) и женской (6). Не так чтобы пессимистический. Однако финал...
| Что ждет дальше армянские шахматы? Пока трудно сказать. К сожалению, в последнее время крутится много различных слухов, далеко не самых приятных. Здесь и возникшие проблемы с финансированием, и сложные отношения между отдельными гроссмейстерами, и неопределенное будущее программы "Шахматы в школе". Левона лишили дипломатического паспорта, и он, выступая за Армению, чувствует себя далеко не так комфортно, как раньше. За всем этим, к сожалению, стоят политические перемены в стране. Повторим, речь идет лишь о слухах, пусть и из достаточно осведомленных источников. Однако не хочется верить, что огромный потенциал и достижения будут разбазарены и мы потеряем статус шахматной державы. Просто не хочется.... |
|
|
|
| номер сообщения: 16-562-257915 |
|
|
|
|
| Для иллюстрации. 2 команды с рейтингом 2700 и 2600 соответственно играют вничью. Какой перфоманс пойдет в зачёт для первой команды и для второй? |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257916 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-562-257917 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
