|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
fso: Sad_Donkey:
Он - гад, но чиновник высшего класса. |
что-то не так в этом предложении, вызывая когнитивный диссонанс  |
Возможно. Но сейчас не до этого |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257857 |
|
|
|
|
vinteru:
Моё мнение, что 13 туров лучше, чем 11 при числе участников больше, чем 128. Скажите прямо, кто с этим не согласен?
|
Это очень спорный (непростой  ) вопрос: лучше для кого (чего)?
Шахматисты (начиная с относительно низкого уровня) уже отработали оптимальное число туров для классических швейцарок с разным числом участников. При 128 участниках 9-11 туров оптимальное соотношение. Наверное можно найти в мире "оригиналов", которые проводят швейцарку 13 туров/128 участников, но думаю, что будет трудно. И, если найдете, то можно задаться вопросом: зачем организаторам это было нужно? |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257858 |
|
|
|
|
| masterd: А Вы считаете случайностью озабоченность почтенного уважаемого Укрфана именно Венгерской темой с которой у его страны конфликт? Напрасно. Я его давно знаю. У него все в голове очень закономерно и логично устроено: все лежит по полочкам с красивыми ярлычками, все подчиняется политической целесообразности. И все предсказуемо, как у станка с числовым программным управлением. |
Тогда Ваше упоминание Венгрии в этом контексте, получается, вызвано целью спровоцировать Укрфана (неудачно - он ответил очень убедительно), а не шахматными успехами этой команды, которых давно уже нет. |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257859 |
|
|
|
|
Почитатель: | fanatold: Смотрите, как растут в последние годы, например, Индия и Иран - а ведь они обязательно выстрелят уже на следующей Олимпиаде! Может, первыми и не будут, но в пятерку войдут наверняка (а Индия - уже шестая!) |
Тут я вынужден поправить - и это имеет прямое отношение к разговору с vinteru: Индия уже давно "выросла": в Баку стала четвертой, а в Тромсё и вовсе была третьей! |
Справедливо, но почти вся команда Индии, похоже, вот-вот обновится до неузнаваемости. |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257860 |
|
|
|
|
fanatold:
Справедливо, но почти вся команда Индии, похоже, вот-вот обновится до неузнаваемости. |
Я бы так не горячился. Харикришне 32 года, Видиту - 23, Адхибану - 26. С чего бы им обновляться?
Вот в сборной Украины проблема большая, да. |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257861 |
|
|
|
|
| Ну и опять же, Вы пишЕте, что Карякин славословит спонсоров в каждом интервью, это неправда |
.  |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257862 |
|
|
|
|
Ваше предложение имеет некоторый смысл, но все же противоречит идее праздника.
В пятницу вечером в Батумском оперном театре состоялась торжественная церемония закрытия. Присутствовало множество участников из разных делегаций, вручались призы - победителям на разных досках, в разых категориях.
Скажите, по вашей схеме - когда должно проходить закрытие? до финальной пульки? тогда там не будет самого главного - вручения медалей. А как определять победителей по доскам? с учетом финала, или без?
Я уж и не говорю о дополнительных расходах, которые в футболе окупаются сторицей (на матчи плей-офф прихлдят десятки тысяч зрителей, реклама и телетрансляции приносят сотни миллионов), а здесь просто лягут на плечи четырех делегаций и организаторов. Но первое возражение мне кажется значительно более существенным. Олимпиада должна заканчиваться одновременно для всех.[:цитата]
Конечно, в этом согласен с Вами. Распуская всех и начиная борьбу за медали, теряем значительную часть "олимпийского духа" (ребята, вот вам печеньки за победы на досках, и идите спать, а взрослые еще посидят). Но тогда имеем то что имеем (увеличением числа туров ситуацию не отрегулировать, ну или их должно быть 20+, что совсем не годится). В принципе, конечно, правило "выиграл все матчи - выиграл олимпиаду" никто не отменял, (что где-то роднит ее с "це нокаутом").
Ситуация такова, что Олимпиада в силу а)своей истории б)"швейцарской" интриги на мой взгляд гораздо популярнее командного ЧМ, а вот спортивного принципа в ней меньше... |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257863 |
|
|
|
|
| Burunduk: Какой на данный момент наиболее привлекательный вариант изменения формата Олимпиады. Чтоб сильные команды друг с другом играли обязательно. |
Ввести лиги, как например Лига Наций УЕФА. Или вообще отборочный к олимпиаде.
__________________________
особое мнение |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257864 |
|
|
|
|
RoxyS: | Burunduk: Какой на данный момент наиболее привлекательный вариант изменения формата Олимпиады. Чтоб сильные команды друг с другом играли обязательно. |
Ввести лиги, как например Лига Наций УЕФА. Или вообще отборочный к олимпиаде. |
Идите спать оба, вам уже по сто раз объяснили: Олимпиада - фестиваль, единственный в своем роде праздник, на который съезжаются и бок о бок играют две тысячи человек, ощущая себя действительно "одной семьей". Единственный! Даже Олимпийские игры с их "олимпийскими деревнями" - не то.
Для тех, кому не хватает "спортивности", в нечетные годы проводится командный чемпионат мира - в другом, "более спортивном" формате (а также с отбором и всеми делами). |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257865 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-562-257866 |
|
|
|
|
Почитатель: RoxyS: | Burunduk: Какой на данный момент наиболее привлекательный вариант изменения формата Олимпиады. Чтоб сильные команды друг с другом играли обязательно. |
Ввести лиги, как например Лига Наций УЕФА. Или вообще отборочный к олимпиаде. |
Идите спать оба, вам уже по сто раз объяснили: Олимпиада - фестиваль, единственный в своем роде праздник, на который съезжаются и бок о бок играют две тысячи человек, ощущая себя действительно "одной семьей". Единственный! Даже Олимпийские игры с их "олимпийскими деревнями" - не то.
Для тех, кому не хватает "спортивности", в нечетные годы проводится командный чемпионат мира - в другом, "более спортивном" формате (а также с отбором и всеми делами). |
Это разве интересно, например Россия - Вануату? Мегасуперматч. Формат Олимпиады.
Медали предполагают спортивность. Если такая "Олимпиада" проводятся чисто как праздник - вручайте дипломы.
__________________________
особое мнение |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257867 |
|
|
|
|
Резюме: раньше было лучше |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257869 |
|
|
|
|
Мне, по-честному, следует несколько "умерить пыл" (особого пыла, правда, и не было) и немного скорректировать собственную позицию в диалоге с vinteru. Тринадцати туров может не хватить для ясного определения тройки победителей - это верно, но вполне может хватить и одиннадцати!
Почему-то мне "за глаза" казалось, что сценарий прошлой Олимпиады был таким же, как в этом году. Я чётко помнил приливы и отливы таких команд как Индия, Канада, Норвегия, но сценарий-то был (сейчас посмотрел) совсем другим: несмотря на эти волны "вторых команд" тройка победителей (США, Украина, Россия) выкристаллизовалась даже не к 11 туру, а раньше. После 8 тура в пределах двух командных очков находились 17 (!) команд (от 14 очков до 12). Но к этому моменту будущие медалисты все три своих "междусобойника" уже сыграли и последние три тура прошли "по рецепту" vinteru: США, Украина и Россия уверенно (более или менее) отправляли назад "выскочек" (только Россия сделала одну ничью с Индией) и быстро оторвались от всех остальных команд.
Так что повторю: тринадцати туров может не хватить для "безоговорочного" определения тройки победителей, но с другой стороны, может хватить и одиннадцати. |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257870 |
|
|
|
|
RoxyS:
Это разве интересно, например Россия - Вануату? Мегасуперматч. Формат Олимпиады. |
Да как вам сказать... Женская сборная России вряд ли попала бы с Узбекистаном в одну лигу, верно? а что получилось?
Другой пример: Вьетнам. Никак в высшую лигу не попадал, верно? при этом опередил 4 команды из 7, причисленных мастердом к сонму соискателей. А Нгуен получил золото за результат на второй доске - впереди Непомнящего, Раджабова, Со, Войташека.. |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257871 |
|
|
|
|
| Почитатель: тринадцати туров может не хватить для "безоговорочного" определения тройки победителей, но с другой стороны, может хватить и одиннадцати. |
Это, вообще-то, очевидно, Почитатель. Для ясного определения чего-либо может не хватить и четырехкругового турнира (см. Кюрасао)
Когда есть явный фаворит (или два), они выносят всех остальных достаточно быстро. А если силы примерно равны, то... они примерно равны. Ваш КО.
Единственное, что недопустимо - це нокаут. Вот там победитель будет сильнейшим с весьма малой вероятностью. |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257872 |
|
|
|
|
Ukrfan: RoxyS:
Это разве интересно, например Россия - Вануату? Мегасуперматч. Формат Олимпиады. |
Да как вам сказать... Женская сборная России вряд ли попала бы с Узбекистаном в одну лигу, верно? а что получилось?
Другой пример: Вьетнам. Никак в высшую лигу не попадал, верно? при этом опередил 4 команды из 7, причисленных мастердом к сонму соискателей. А Нгуен получил золото за результат на второй доске - впереди Непомнящего, Раджабова, Со, Войташека.. |
Все зависит от размерности лиг. Если 4 лиги по 40 команд - одна ситуация, если 5 лиг по 30 - другая:)
Узбекистан - РФ - это несчастный случай.
__________________________
особое мнение |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257873 |
|
|
|
|
| RoxyS:Узбекистан - РФ - это несчастный случай. |
Это не ответ. Такой несчастный случай в нокауте безвозвратно заканчивает участие в соревнованиях.
Что до лиг по 40 команд - они эффективно убивают 70% интереса от участия в соревнованиях для всех, кроме высшей лиги, а гарантий встреч сильнейших между собой все равно никаких. |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257874 |
|
|
|
|
Ukrfan: | RoxyS:Узбекистан - РФ - это несчастный случай. |
Это не ответ. Такой несчастный случай в нокауте безвозвратно заканчивает участие в соревнованиях.
Что до лиг по 40 команд - они эффективно убивают 70% интереса от участия в соревнованиях для всех, кроме высшей лиги, а гарантий встреч сильнейших между собой все равно никаких. |
а как же борьба за повышение/понижение в лиге?
Такой несчастный случай в нокауте безвозвратно заканчивает участие в соревнованиях. (с) Так все-таки речь о лигах или о системе с вылетом?
О сильнейших - сегодня Вы на доске сильны; завтра с женой поругались, не выспались, устали - не сыграли в полную силу. Это относительно. С другой стороны 11 матчей с примерно равными по силам соперниками интереснее, чем допустим, например, выступление Беларуси - выиграли 2 слабые, проиграли 2 сильным, откатились, выиграли 1 слабую; проиграли 4 сильным!!! и ваще отвалились.
__________________________
особое мнение |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257875 |
|
|
|
|
mickey: Господа, за увеличение количества туров до 13-14-15 вы собираетесь платить из своего кармана? 
Уж не говоря о том, что у пары тысяч людей могут быть и другие дела в жизни, кроме игры на Олимпиаде . |
Михаил, вот вы, шахматисты, часто жалуетесь, что жизнь шахматного профи тяжела, доход нестабильный и т.д. Тут вон А.Девяткин вообще кричал, что уходит из шахмат, всё ему надоело мол. Далёко он ушёл-то? Как же раньше играли финалы СССР по 18-20 человек? При этом особо никто не ныл почему-то. Я не считаю (подобно гм С.Шипову), что в добавленных 2-х турах наши жахнули бы Китай и США, но уверен, что распределение мест было бы более объективным. |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257876 |
|
|
|
|
| kozel64:Как же раньше играли финалы СССР по 18-20 человек? |
На Олимпиаде, не забывайте, не 18-20 человек, а значительно больше тысячи. И прилетели они - многие - через полмира. И живут они в отелях, за которые кто-то должен платить. И не все они - закаленные профессионалы, которым 17, 19, а то и 23 тура нипочем. |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257877 |
|
|
|
|
| RoxyS:11 матчей с примерно равными по силам соперниками интереснее, чем допустим, например, выступление Беларуси - выиграли 2 слабые, проиграли 2 сильным, откатились, выиграли 1 слабую; проиграли 4 сильным!!! и ваще отвалились. |
Кому интереснее? Это вы за беларусов решили, что им интереснее играть с примерно равными, а не с условным Накамурой?
А обсуждаем мы оптимальную схему проведения турнира. |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257878 |
|
|
|
|
RoxyS:
Это разве интересно, например Россия - Вануату? Мегасуперматч. Формат Олимпиады.
Медали предполагают спортивность. Если такая "Олимпиада" проводятся чисто как праздник - вручайте дипломы. |
Ну что вы нарываетесь на грубость? Уже всё сказано.
России - не очень интересно, Вануату - очень. Вот, например, гм из Бангладеш, которому выпало сыграть во 2-м туре прошлой Олимпиады с самим Карлсеном, запомнит эту встречу на всю жизнь (я примерно помню его эмоции). |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257879 |
|
|
|
|
Я, например, считаю оптимальной схему проведения турнира, которую... никто никогда не примет. Она, имхо, обеспечивает полное равенство шансов, и работает при любом числе туров, удобном организаторам и участникам.
Играть предлагается по-прежнему по швейцарке, только основным показателем (не допом!) должны стать не большие очки, как сейчас, и не малые, как раньше, а перформанс. У какой команды лучший суммарный/средний перформанс на текущий момент, та и лидер. И жеребьевку на следующий тур определять по этому же показателю. |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257880 |
|
|
|
|
Ukrfan: MaxML: М. Карлсен и спонсоры: молодец, привлекает спонсоров, шахматам это нужно.
С. Карякин и спонсоры: достал, зачем это, вот и показал себя. |
Может, все дело в том, что в интервью Карлсен говорит о шахматах, а не о спонсорах? Тем более не представляю его произносящим (в интервью!) этот суконно-рекламный текст.
|
Всё зависит от спонсорского контракта. Кому-то нужно просто подписаться под "суконно-рекламным" текстом, а кому-то вести блог для юридической фирмы, как Карлсену. |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257881 |
|
|
|
|
Ukrfan: Я, например, считаю оптимальной схему проведения турнира, которую... никто никогда не примет. Она, имхо, обеспечивает полное равенство шансов, и работает при любом числе туров, удобном организаторам и участникам.
Играть предлагается по-прежнему по швейцарке, только основным показателем (не допом!) должны стать не большие очки, как сейчас, и не малые, как раньше, а перформанс. У какой команды лучший суммарный/средний перформанс на текущий момент, та и лидер. И жеребьевку на следующий тур определять по этому же показателю. |
Придется смириться с тем, что есть. Все равно формат Олимпиады определяется ФИДЕ.
__________________________
особое мнение |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257882 |
|
|
|
|
RoxyS:
Узбекистан - РФ - это несчастный случай. |
Вот тоже. Отдельное понимание.
А четыре результативные партии в матче Болгария-Судан (Судан!) - и итоговые 2-2 ?! (прошлая Олимпиада).
Таких "несчастных случаев" - по нескольку на каждой Олимпиаде, и нигде больше их не бывает. И в них тоже - особая прелесть Олимпиад. |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257883 |
|
|
|
|
| Cube2: у Каруаны тоже пара-тройка спонсоров имеется, но чета даже не вспомню сходу, чтобы он какому-нить мистеру ломбарди от какого-нить инвест-фонда в интервью спинку почесал. |
Вас не затруднит назвать эту пару-тройку спонсоров? Спасибо. |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257884 |
|
|
|
|
Cube2: | MaxML: У Карлсена есть из кого выбирать, он чемпион мира, на богатом Западе очень популярен. |
Ананд тоже был "чемпион мира, на богатом Западе очень популярен", но дифирамбы в адрес спонсоров и чиновников не пел (ну может только очень тихо, я не слышал). у Каруаны тоже пара-тройка спонсоров имеется, но чета даже не вспомню сходу, чтобы он какому-нить мистеру ломбарди от какого-нить инвест-фонда в интервью спинку почесал. Товарищ Карякин, Сергей Александрович, выделяется не на фоне Карлсена, а на фоне всех (или почти всех) современных (и не очень) игроков элиты... |
Ну, Вы много читали интервью Каруаны?
Карякина раскручивают, но за это хотят рекламу, это может не нравиться, но это капитализм, и если именно российские спонсоры хотят слышать про себя в интервью публичного человека, то это особенность российского капитализма. |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257885 |
|
|
|
|
amber: | Cube2: у Каруаны тоже пара-тройка спонсоров имеется, но чета даже не вспомню сходу, чтобы он какому-нить мистеру ломбарди от какого-нить инвест-фонда в интервью спинку почесал. |
Вас не затруднит назвать эту пару-тройку спонсоров? Спасибо. |
А вас?
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257886 |
|
|
|
|
| kozel64:Как же раньше играли финалы СССР по 18-20 человек? |
Это плохой пример: СССР - другая страна, другой общественный строй, другой стиль жизни. Вот если бы Вы назвали межзональный - можно было бы сравнить. И заметить, что ритм жизни с тех пор существенно изменился. Ну и то, что отметил Ukrfan: на Олимпиаде не 18-20 человек, а более 1000. Кстати, было ведь на Олимпиадах по 14 туров - и ведь долго, как минимум, до 2004 года, ФИДЕ держалась и не сокращала дистанцию - но пришлось. |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257887 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
