ChessPro online

Олимпиада 2018. Батуми

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

1142

Sad_Donkey

КМС
Москва

08.10.2018 | 00:30:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
fso:
Sad_Donkey:
Он - гад, но чиновник высшего класса.


что-то не так в этом предложении, вызывая когнитивный диссонанс

Возможно. Но сейчас не до этого
номер сообщения: 16-562-257857

1143

FIBM

08.10.2018 | 02:18:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
vinteru:
Моё мнение, что 13 туров лучше, чем 11 при числе участников больше, чем 128. Скажите прямо, кто с этим не согласен?

Это очень спорный (непростой ) вопрос: лучше для кого (чего)?
Шахматисты (начиная с относительно низкого уровня) уже отработали оптимальное число туров для классических швейцарок с разным числом участников. При 128 участниках 9-11 туров оптимальное соотношение. Наверное можно найти в мире "оригиналов", которые проводят швейцарку 13 туров/128 участников, но думаю, что будет трудно. И, если найдете, то можно задаться вопросом: зачем организаторам это было нужно?
номер сообщения: 16-562-257858

1144

fanatold

к.м

08.10.2018 | 05:25:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
masterd: А Вы считаете случайностью озабоченность почтенного уважаемого Укрфана именно Венгерской темой с которой у его страны конфликт? Напрасно. Я его давно знаю. У него все в голове очень закономерно и логично устроено: все лежит по полочкам с красивыми ярлычками, все подчиняется политической целесообразности. И все предсказуемо, как у станка с числовым программным управлением.

Тогда Ваше упоминание Венгрии в этом контексте, получается, вызвано целью спровоцировать Укрфана (неудачно - он ответил очень убедительно), а не шахматными успехами этой команды, которых давно уже нет.
номер сообщения: 16-562-257859

1145

fanatold

к.м

08.10.2018 | 05:27:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель:
fanatold: Смотрите, как растут в последние годы, например, Индия и Иран - а ведь они обязательно выстрелят уже на следующей Олимпиаде! Может, первыми и не будут, но в пятерку войдут наверняка (а Индия - уже шестая!)

Тут я вынужден поправить - и это имеет прямое отношение к разговору с vinteru: Индия уже давно "выросла": в Баку стала четвертой, а в Тромсё и вовсе была третьей!

Справедливо, но почти вся команда Индии, похоже, вот-вот обновится до неузнаваемости.
номер сообщения: 16-562-257860

1146

Ukrfan


Киев

08.10.2018 | 06:21:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
fanatold:
Справедливо, но почти вся команда Индии, похоже, вот-вот обновится до неузнаваемости.

Я бы так не горячился. Харикришне 32 года, Видиту - 23, Адхибану - 26. С чего бы им обновляться?
Вот в сборной Украины проблема большая, да.
номер сообщения: 16-562-257861

1147

avi47

08.10.2018 | 06:42:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ну и опять же, Вы пишЕте, что Карякин славословит спонсоров в каждом интервью, это неправда
.
номер сообщения: 16-562-257862

1148

irb

08.10.2018 | 07:38:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ваше предложение имеет некоторый смысл, но все же противоречит идее праздника.
В пятницу вечером в Батумском оперном театре состоялась торжественная церемония закрытия. Присутствовало множество участников из разных делегаций, вручались призы - победителям на разных досках, в разых категориях.

Скажите, по вашей схеме - когда должно проходить закрытие? до финальной пульки? тогда там не будет самого главного - вручения медалей. А как определять победителей по доскам? с учетом финала, или без?

Я уж и не говорю о дополнительных расходах, которые в футболе окупаются сторицей (на матчи плей-офф прихлдят десятки тысяч зрителей, реклама и телетрансляции приносят сотни миллионов), а здесь просто лягут на плечи четырех делегаций и организаторов. Но первое возражение мне кажется значительно более существенным. Олимпиада должна заканчиваться одновременно для всех.[:цитата]

Конечно, в этом согласен с Вами. Распуская всех и начиная борьбу за медали, теряем значительную часть "олимпийского духа" (ребята, вот вам печеньки за победы на досках, и идите спать, а взрослые еще посидят). Но тогда имеем то что имеем (увеличением числа туров ситуацию не отрегулировать, ну или их должно быть 20+, что совсем не годится). В принципе, конечно, правило "выиграл все матчи - выиграл олимпиаду" никто не отменял, (что где-то роднит ее с "це нокаутом").
Ситуация такова, что Олимпиада в силу а)своей истории б)"швейцарской" интриги на мой взгляд гораздо популярнее командного ЧМ, а вот спортивного принципа в ней меньше...
номер сообщения: 16-562-257863

1149

RoxyS

08.10.2018 | 08:16:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Burunduk: Какой на данный момент наиболее привлекательный вариант изменения формата Олимпиады. Чтоб сильные команды друг с другом играли обязательно.



Ввести лиги, как например Лига Наций УЕФА. Или вообще отборочный к олимпиаде.

__________________________
особое мнение
номер сообщения: 16-562-257864

1150

Почитатель

08.10.2018 | 09:16:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
RoxyS:
Burunduk: Какой на данный момент наиболее привлекательный вариант изменения формата Олимпиады. Чтоб сильные команды друг с другом играли обязательно.



Ввести лиги, как например Лига Наций УЕФА. Или вообще отборочный к олимпиаде.

Идите спать оба, вам уже по сто раз объяснили: Олимпиада - фестиваль, единственный в своем роде праздник, на который съезжаются и бок о бок играют две тысячи человек, ощущая себя действительно "одной семьей". Единственный! Даже Олимпийские игры с их "олимпийскими деревнями" - не то.
Для тех, кому не хватает "спортивности", в нечетные годы проводится командный чемпионат мира - в другом, "более спортивном" формате (а также с отбором и всеми делами).
номер сообщения: 16-562-257865

1151

Почитатель

08.10.2018 | 09:36:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Борис ПОСТОВСКИЙ: Молодёжь не тренируется так, как представители других видов спорта
номер сообщения: 16-562-257866

1152

RoxyS

08.10.2018 | 09:49:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель:
RoxyS:
Burunduk: Какой на данный момент наиболее привлекательный вариант изменения формата Олимпиады. Чтоб сильные команды друг с другом играли обязательно.



Ввести лиги, как например Лига Наций УЕФА. Или вообще отборочный к олимпиаде.

Идите спать оба, вам уже по сто раз объяснили: Олимпиада - фестиваль, единственный в своем роде праздник, на который съезжаются и бок о бок играют две тысячи человек, ощущая себя действительно "одной семьей". Единственный! Даже Олимпийские игры с их "олимпийскими деревнями" - не то.
Для тех, кому не хватает "спортивности", в нечетные годы проводится командный чемпионат мира - в другом, "более спортивном" формате (а также с отбором и всеми делами).



Это разве интересно, например Россия - Вануату? Мегасуперматч. Формат Олимпиады.

Медали предполагают спортивность. Если такая "Олимпиада" проводятся чисто как праздник - вручайте дипломы.

__________________________
особое мнение
номер сообщения: 16-562-257867

1153

VicS

Любитель

08.10.2018 | 09:53:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель: Борис ПОСТОВСКИЙ: Молодёжь не тренируется так, как представители других видов спорта

Резюме: раньше было лучше
номер сообщения: 16-562-257869

1154

Почитатель

08.10.2018 | 10:16:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Мне, по-честному, следует несколько "умерить пыл" (особого пыла, правда, и не было) и немного скорректировать собственную позицию в диалоге с vinteru. Тринадцати туров может не хватить для ясного определения тройки победителей - это верно, но вполне может хватить и одиннадцати!

Почему-то мне "за глаза" казалось, что сценарий прошлой Олимпиады был таким же, как в этом году. Я чётко помнил приливы и отливы таких команд как Индия, Канада, Норвегия, но сценарий-то был (сейчас посмотрел) совсем другим: несмотря на эти волны "вторых команд" тройка победителей (США, Украина, Россия) выкристаллизовалась даже не к 11 туру, а раньше. После 8 тура в пределах двух командных очков находились 17 (!) команд (от 14 очков до 12). Но к этому моменту будущие медалисты все три своих "междусобойника" уже сыграли и последние три тура прошли "по рецепту" vinteru: США, Украина и Россия уверенно (более или менее) отправляли назад "выскочек" (только Россия сделала одну ничью с Индией) и быстро оторвались от всех остальных команд.

Так что повторю: тринадцати туров может не хватить для "безоговорочного" определения тройки победителей, но с другой стороны, может хватить и одиннадцати.
номер сообщения: 16-562-257870

1155

Ukrfan


Киев

08.10.2018 | 10:31:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
RoxyS:
Это разве интересно, например Россия - Вануату? Мегасуперматч. Формат Олимпиады.

Да как вам сказать... Женская сборная России вряд ли попала бы с Узбекистаном в одну лигу, верно? а что получилось?
Другой пример: Вьетнам. Никак в высшую лигу не попадал, верно? при этом опередил 4 команды из 7, причисленных мастердом к сонму соискателей. А Нгуен получил золото за результат на второй доске - впереди Непомнящего, Раджабова, Со, Войташека..
номер сообщения: 16-562-257871

1156

Ukrfan


Киев

08.10.2018 | 10:39:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель: тринадцати туров может не хватить для "безоговорочного" определения тройки победителей, но с другой стороны, может хватить и одиннадцати.

Это, вообще-то, очевидно, Почитатель. Для ясного определения чего-либо может не хватить и четырехкругового турнира (см. Кюрасао)
Когда есть явный фаворит (или два), они выносят всех остальных достаточно быстро. А если силы примерно равны, то... они примерно равны. Ваш КО.
Единственное, что недопустимо - це нокаут. Вот там победитель будет сильнейшим с весьма малой вероятностью.
номер сообщения: 16-562-257872

1157

RoxyS

08.10.2018 | 10:49:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
RoxyS:
Это разве интересно, например Россия - Вануату? Мегасуперматч. Формат Олимпиады.

Да как вам сказать... Женская сборная России вряд ли попала бы с Узбекистаном в одну лигу, верно? а что получилось?
Другой пример: Вьетнам. Никак в высшую лигу не попадал, верно? при этом опередил 4 команды из 7, причисленных мастердом к сонму соискателей. А Нгуен получил золото за результат на второй доске - впереди Непомнящего, Раджабова, Со, Войташека..


Все зависит от размерности лиг. Если 4 лиги по 40 команд - одна ситуация, если 5 лиг по 30 - другая:)

Узбекистан - РФ - это несчастный случай.

__________________________
особое мнение
номер сообщения: 16-562-257873

1158

Ukrfan


Киев

08.10.2018 | 10:57:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
RoxyS:Узбекистан - РФ - это несчастный случай.

Это не ответ. Такой несчастный случай в нокауте безвозвратно заканчивает участие в соревнованиях.

Что до лиг по 40 команд - они эффективно убивают 70% интереса от участия в соревнованиях для всех, кроме высшей лиги, а гарантий встреч сильнейших между собой все равно никаких.
номер сообщения: 16-562-257874

1159

RoxyS

08.10.2018 | 11:06:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
RoxyS:Узбекистан - РФ - это несчастный случай.

Это не ответ. Такой несчастный случай в нокауте безвозвратно заканчивает участие в соревнованиях.

Что до лиг по 40 команд - они эффективно убивают 70% интереса от участия в соревнованиях для всех, кроме высшей лиги, а гарантий встреч сильнейших между собой все равно никаких.


а как же борьба за повышение/понижение в лиге?

Такой несчастный случай в нокауте безвозвратно заканчивает участие в соревнованиях. (с) Так все-таки речь о лигах или о системе с вылетом?

О сильнейших - сегодня Вы на доске сильны; завтра с женой поругались, не выспались, устали - не сыграли в полную силу. Это относительно. С другой стороны 11 матчей с примерно равными по силам соперниками интереснее, чем допустим, например, выступление Беларуси - выиграли 2 слабые, проиграли 2 сильным, откатились, выиграли 1 слабую; проиграли 4 сильным!!! и ваще отвалились.

__________________________
особое мнение
номер сообщения: 16-562-257875

1160

kozel64

Чайник
Москва

08.10.2018 | 11:10:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
mickey: Господа, за увеличение количества туров до 13-14-15 вы собираетесь платить из своего кармана?
Уж не говоря о том, что у пары тысяч людей могут быть и другие дела в жизни, кроме игры на Олимпиаде .
Михаил, вот вы, шахматисты, часто жалуетесь, что жизнь шахматного профи тяжела, доход нестабильный и т.д. Тут вон А.Девяткин вообще кричал, что уходит из шахмат, всё ему надоело мол. Далёко он ушёл-то? Как же раньше играли финалы СССР по 18-20 человек? При этом особо никто не ныл почему-то. Я не считаю (подобно гм С.Шипову), что в добавленных 2-х турах наши жахнули бы Китай и США, но уверен, что распределение мест было бы более объективным.
номер сообщения: 16-562-257876

1161

Ukrfan


Киев

08.10.2018 | 11:17:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
kozel64:Как же раньше играли финалы СССР по 18-20 человек?

На Олимпиаде, не забывайте, не 18-20 человек, а значительно больше тысячи. И прилетели они - многие - через полмира. И живут они в отелях, за которые кто-то должен платить. И не все они - закаленные профессионалы, которым 17, 19, а то и 23 тура нипочем.
номер сообщения: 16-562-257877

1162

Ukrfan


Киев

08.10.2018 | 11:19:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
RoxyS:11 матчей с примерно равными по силам соперниками интереснее, чем допустим, например, выступление Беларуси - выиграли 2 слабые, проиграли 2 сильным, откатились, выиграли 1 слабую; проиграли 4 сильным!!! и ваще отвалились.

Кому интереснее? Это вы за беларусов решили, что им интереснее играть с примерно равными, а не с условным Накамурой?
А обсуждаем мы оптимальную схему проведения турнира.
номер сообщения: 16-562-257878

1163

Почитатель

08.10.2018 | 11:21:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
RoxyS:

Это разве интересно, например Россия - Вануату? Мегасуперматч. Формат Олимпиады.

Медали предполагают спортивность. Если такая "Олимпиада" проводятся чисто как праздник - вручайте дипломы.

Ну что вы нарываетесь на грубость? Уже всё сказано.
России - не очень интересно, Вануату - очень. Вот, например, гм из Бангладеш, которому выпало сыграть во 2-м туре прошлой Олимпиады с самим Карлсеном, запомнит эту встречу на всю жизнь (я примерно помню его эмоции).
номер сообщения: 16-562-257879

1164

Ukrfan


Киев

08.10.2018 | 11:24:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Я, например, считаю оптимальной схему проведения турнира, которую... никто никогда не примет. Она, имхо, обеспечивает полное равенство шансов, и работает при любом числе туров, удобном организаторам и участникам.

Играть предлагается по-прежнему по швейцарке, только основным показателем (не допом!) должны стать не большие очки, как сейчас, и не малые, как раньше, а перформанс. У какой команды лучший суммарный/средний перформанс на текущий момент, та и лидер. И жеребьевку на следующий тур определять по этому же показателю.
номер сообщения: 16-562-257880

1165

amber

КМС
Харьков

08.10.2018 | 11:26:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
MaxML: М. Карлсен и спонсоры: молодец, привлекает спонсоров, шахматам это нужно.
С. Карякин и спонсоры: достал, зачем это, вот и показал себя.

Может, все дело в том, что в интервью Карлсен говорит о шахматах, а не о спонсорах? Тем более не представляю его произносящим (в интервью!) этот суконно-рекламный текст.

Всё зависит от спонсорского контракта. Кому-то нужно просто подписаться под "суконно-рекламным" текстом, а кому-то вести блог для юридической фирмы, как Карлсену.
номер сообщения: 16-562-257881

1166

RoxyS

08.10.2018 | 11:38:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan: Я, например, считаю оптимальной схему проведения турнира, которую... никто никогда не примет. Она, имхо, обеспечивает полное равенство шансов, и работает при любом числе туров, удобном организаторам и участникам.

Играть предлагается по-прежнему по швейцарке, только основным показателем (не допом!) должны стать не большие очки, как сейчас, и не малые, как раньше, а перформанс. У какой команды лучший суммарный/средний перформанс на текущий момент, та и лидер. И жеребьевку на следующий тур определять по этому же показателю.


Придется смириться с тем, что есть. Все равно формат Олимпиады определяется ФИДЕ.

__________________________
особое мнение
номер сообщения: 16-562-257882

1167

Почитатель

08.10.2018 | 12:00:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
RoxyS:

Узбекистан - РФ - это несчастный случай.

Вот тоже. Отдельное понимание.

А четыре результативные партии в матче Болгария-Судан (Судан!) - и итоговые 2-2 ?! (прошлая Олимпиада).

Таких "несчастных случаев" - по нескольку на каждой Олимпиаде, и нигде больше их не бывает. И в них тоже - особая прелесть Олимпиад.
номер сообщения: 16-562-257883

1168

amber

КМС
Харьков

08.10.2018 | 12:07:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Cube2: у Каруаны тоже пара-тройка спонсоров имеется, но чета даже не вспомню сходу, чтобы он какому-нить мистеру ломбарди от какого-нить инвест-фонда в интервью спинку почесал.

Вас не затруднит назвать эту пару-тройку спонсоров? Спасибо.
номер сообщения: 16-562-257884

1169

MaxML

кмс
Одесса

08.10.2018 | 12:28:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Cube2:
MaxML: У Карлсена есть из кого выбирать, он чемпион мира, на богатом Западе очень популярен.

Ананд тоже был "чемпион мира, на богатом Западе очень популярен", но дифирамбы в адрес спонсоров и чиновников не пел (ну может только очень тихо, я не слышал). у Каруаны тоже пара-тройка спонсоров имеется, но чета даже не вспомню сходу, чтобы он какому-нить мистеру ломбарди от какого-нить инвест-фонда в интервью спинку почесал. Товарищ Карякин, Сергей Александрович, выделяется не на фоне Карлсена, а на фоне всех (или почти всех) современных (и не очень) игроков элиты...

Ну, Вы много читали интервью Каруаны?
Карякина раскручивают, но за это хотят рекламу, это может не нравиться, но это капитализм, и если именно российские спонсоры хотят слышать про себя в интервью публичного человека, то это особенность российского капитализма.
номер сообщения: 16-562-257885

1170

shcherb

08.10.2018 | 12:44:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
amber:
Cube2: у Каруаны тоже пара-тройка спонсоров имеется, но чета даже не вспомню сходу, чтобы он какому-нить мистеру ломбарди от какого-нить инвест-фонда в интервью спинку почесал.

Вас не затруднит назвать эту пару-тройку спонсоров? Спасибо.


А вас?

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-562-257886

1171

mickey

08.10.2018 | 12:50:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
kozel64:Как же раньше играли финалы СССР по 18-20 человек?

Это плохой пример: СССР - другая страна, другой общественный строй, другой стиль жизни. Вот если бы Вы назвали межзональный - можно было бы сравнить. И заметить, что ритм жизни с тех пор существенно изменился. Ну и то, что отметил Ukrfan: на Олимпиаде не 18-20 человек, а более 1000. Кстати, было ведь на Олимпиадах по 14 туров - и ведь долго, как минимум, до 2004 года, ФИДЕ держалась и не сокращала дистанцию - но пришлось.
номер сообщения: 16-562-257887
написать сообщение