|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Michael_S: А вот Nxd2 на этом уровне действительно непонятно. |
Говорят, что абсолютное большинство болезней - от нервов. А большинство ошибок шахматистов высокого уровня лежит в области психологии.
Известно, что женщинам ввиду их эмоциональности несвойственно в шахматах хорошо проводить кропотливую глухую оборону и играть неоднозначные счётные окончания. В обоих случаях требуется на каждом ходу учитывать и просчитывать всевозможные активные идеи за соперника, а это напрягает психику.
В данном случае Ju в условиях надвигающегося цейтнота решила на корню убить варианты, связанные с разменом соперницей её активного коня, чтобы не надо было всё время помнить, к примеру, о возможности перевода белого коня на d6 или других акциях. Но в позиционном плане решение было однозначно неудачным.
В качестве параллели можно вспомнить 9-ую партию первого матча Карпов-Каспаров, где ГК, защищая худшее окончание, на 46-ом ходу сыграл g:h4, чтобы уменьшить число пешечных конфигураций на королевском фланге и гарантировать себя от прорывов, но нарвался на 47. Кg2 и проиграл. А ведь сделал он этот ход не в цейтноте и после домашнего анализа. Но слишком велик соблазн уменьшить количество неприятной счётной работы и обезопасить себя от "зевка".
__________________________
болеете ли вы за Максима так, как болею я |
|
|
| номер сообщения: 16-556-254169 |
|
|
|
|
| К:d2 понимаю, не понимаю g5. |
|
|
| номер сообщения: 16-556-254170 |
|
|
|
|
Почитатель: Иан Роджерс находится на месте. Но Вы, конечно, можете продолжать "ясно видеть". (Я, кстати, ясно вижу подтверждение его слов)
 |
Сижу я тут, не шалю, никого не трогаю, фотки с официального сайта матча пересматриваю, и вдруг чувствую, что что-то тут не то, где-то собака порылась. Опачки, да вот же оно - то, что меня смутило!
Иан Рогерс пишет о "мобилизованной" улыбке Ju после победы во второй партии и в подтверждение приводит фото с пресс-конференции после первой! И человек Почитатель, кстати, ясно видит подтверждение его слов! Таким образом, получается, что люди умеют распознавать сегодняшнее психологическое состояние человека по его вчерашней фотографии!
Ошибки быть не может: на прессухе после второй Ju сидела не перед ноутбуком и в пиджачке, а после первой - ровно наоборот.
Что тут можно сказать? Только вслед за котом Бегемотом: "Я в восхищении!"
__________________________
болеете ли вы за Максима так, как болею я |
|
|
| номер сообщения: 16-556-254172 |
|
|
|
|
1. человек Почитатель ясно увидел подтверждение слов Иана Роджерса на тех фотографиях, которые привели Вы (на первой особенно, как мне запомнилось).
2. К фотографии, которую я добавил к сказанному, Иан Роджерс никакого отношения не имеет, это не он пишет об улыбке Цзюй и не он, а chessbase "подтверждает" его слова фотографией с пресс-конференции после первой (действительно) партии.
3. Таким образом, оснований для Вашего восхищения, в общем-то, никаких.
4. На Вашем месте я бы перешел к общепринятому написанию фамилии известного австралийского гроссмейстера. |
|
|
| номер сообщения: 16-556-254173 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-556-254174 |
|
|
|
|
bvolk:...Таким образом, получается, что люди умеют распознавать сегодняшнее психологическое состояние человека по его вчерашней фотографии!..
|
Мое замечание.
Насколько я знаю, специалисты по распознаванию психического состояния человека по фотографии - это и умеют. |
|
|
| номер сообщения: 16-556-254175 |
|
|
|
|
возвращаясь от "страстей" к шахматному... :
| MaxML: К:d2 понимаю, не понимаю g5. |
Я тоже. 
а точнее: как-то рука не поднимается на суровое "?" к ходу 23...N:d2 :
все-же, у черных проиграно стало только после серии "сомнительных", так скажем  , решений- 23...N:d2?!, 26...g5?!, 27...Кg7?!
А только после 23...N:d2?! ...у черных, так сказать, еще "нормальная  черная позиция", т.е. испытывает давление, но позиция вполне игровая. |
|
|
| номер сообщения: 16-556-254178 |
|
|
|
|
К сожалению, начало 5-ой партии свидетельствует, что Tan пока не "воскресла". Разыграв дебют без претензий, она позволила чёрным удобно расставиться, а сдав центр ходом 9.e:d5, позволила хорошо расставленным фигурам чёрных изменить свою направленность с оборонительной на атакующую. Особенно это заметно по слону d6 и ставшей "ртутной" пешке е5.
В результате после десятого хода у Ju хорошие виды на атаку короля белых, а у последних ничего такого компенсирующего не просматривается.
__________________________
болеете ли вы за Максима так, как болею я |
|
|
| номер сообщения: 16-556-254180 |
|
|
|
|
| трасляции на чесспро нет что-то 5-й партии... комп там сильно не согласен с идеями китаянок уже на 10-х ходах. да и время палят подозрительно много. что-то пошло не так... |
|
|
| номер сообщения: 16-556-254181 |
|
|
|
|
Ещё и 13. d4 сама двинула, чтобы создать чёрным все удобства для атаки. Теперь после логичного ответа чёрных пешкой на е4 поле d4 недоступно для коня, а е6 не контролируется слоном с b3, и оно доступно для ладьи. Правда, чёрные могут на королевский фланг перекинуть и ладью с а8 - это последствие сдачи центра.
Неужели было принято решение о передаче инициативы чёрным и последующей героической её нейтрализации? Китайские пионеры, блин.
__________________________
болеете ли вы за Максима так, как болею я |
|
|
| номер сообщения: 16-556-254182 |
|
|
|
|
| rudolf: трасляции ... 5-й партии. |
5 партия |
|
|
| номер сообщения: 16-556-254183 |
|
|
|
|
Да уж, посылки с барахлом из Китая приходят быстрее, чем ходы в шахматной партии по интернет-трансляции.
__________________________
болеете ли вы за Максима так, как болею я |
|
|
| номер сообщения: 16-556-254185 |
|
|
|
|
3-я победа Цзюй в матче пришлась на день Великой победы. Цзюй сражалась мощно!
Нужно отметить, что матч протекает в исключительно боевой обстановке: на данный момент доля результативных партий составляет 80%. Интересно, были ли такие прецеденты в мужских матчах за корону? |
|
|
| номер сообщения: 16-556-254187 |
|
|
|
|
Стейниц-Чигорин (1-й матч) 1 ничья в 17 партиях.
Ласкер-Яновский (1-й матч) 2 из 10. |
|
|
| номер сообщения: 16-556-254189 |
|
|
|
|
gm76: Стейниц-Чигорин (1-й матч) 1 ничья в 17 партиях.
Ласкер-Яновский (1-й матч) 2 из 10. |
а также  :
1866 г. - Андерсен - Стейниц 100% (+6-8=0);
в "супер"-турнире BadenBaden-1870 Андерсен с треском вернул себе славу "сильнейшего",
но в 1871 проиграл своему ученику:
1871 г. - Андерсен - Цукерторт 100% (+2-5=0)
P.S. А если брать только начало матча (как теперь Ju - Tan),
то например:
1886 г. - Стейниц - Цукерторт (первые 7 п.) 100% (+3-4=0);
1935 г. - Алехин - Ейве (первые 10 п.) 80% (+5-3=2)
а ближе к нам:
1961 г. Таль - Ботвинник (первые 13 п.) 77% (+3-7=3), ...а весь матч 71,4%...
1972 г. Спасский - Фишер (первые 6 п.) 83% (+2-3=1) |
|
|
| номер сообщения: 16-556-254190 |
|
|
|
|
Алексей_Я: 3-я победа Цзюй в матче пришлась на день Великой победы. Цзюй сражалась мощно!
Нужно отметить, что матч протекает в исключительно боевой обстановке: на данный момент доля результативных партий составляет 80%. Интересно, были ли такие прецеденты в мужских матчах за корону? |
Такое было возможно в те времена, когда сильнейшие шахматисты играли в человеческие шахматы, а не были недокомпьютерами. Т.е. выбор дебюта, постановка партии, последующие маневрирование или атаки несли в себе, можно сказать, идеологический подход конкретного мастера к шахматам в целом, и они творили, исходя из этой своей апологетики.
Сегодня с самого начала партии супергроссы из запомненных компьютерных переборных фигурных вариаций намечают определённые, ведущие к позициям, которые можно двигать по заранее намеченному алгоритму к одному из однозначных окончаний, описанных в справочниках, содержащих тонны информации, уложенные в ячейки памяти современных топов. Чтобы понимать их игру, надо быть профи, которому волей-неволей приходится тоже осваивать и усваивать эти информационные кладовые. Любителю, всего лишь осилившему азбучные истины или чуть более того, такая игра непонятна и поэтому малоинтересна. Да и с результативностью - швах.
Вот сегодня, пока не было трансляции здесь, я, исходя из своих дилетантских представлений, возмущался постановкой дебюта Tan в сегодняшней 5-ой партии, а стокфиш, как оказалось, показывал равенство или около того. Т.е., компьютерные программы, а следовательно - и ведущие гроссы будут считать такую игру вполне возможной в расчёте на какие-то позиции, получающиеся приблизительно к 20-му ходу или после и которые можно свести к справочным окончаниям, компьютерно проанализированным и приведённым в неизвестном мне кондуите.
Поэтому я и люблю женские шахматы. Здесь ещё, по моим любительским представлениям, существует некая шахматная идейность в игре, которую сегодня продемонстрировала Ju, в прекрасном стиле сокрушив дебютное построение Tan, показавшееся мне крайне сомнительным, но оценивавшееся компьютерной программой как вполне жизнеспособное.
__________________________
болеете ли вы за Максима так, как болею я |
|
|
| номер сообщения: 16-556-254194 |
|
|
|
|
bvolk:
Поэтому я и люблю женские шахматы. Здесь ещё, по моим любительским представлениям, существует некая шахматная идейность в игре, которую сегодня продемонстрировала Ju, в прекрасном стиле сокрушив дебютное построение Tan, показавшееся мне крайне сомнительным, но оценивавшееся компьютерной программой как вполне жизнеспособное. |
Выражайтесь проще: "здесь я еще что-то понимаю".
Давно известно, что игра с соперником сильнее себя - полезна: он вскроет твои ошибки, ты посмотришь, как это произошло, и чему-то научишься. Но игра с соперником, неизмеримо сильнее себя, бесполезна: останется ощущение, что по тебе проехал трактор, а как он, собственно, это сделал - непонятно...
Относится это, конечно же, не только к шахматам. |
|
|
| номер сообщения: 16-556-254195 |
|
|
|
|
| Gm76, etg, спасибо за ваши ответы! Значит, еще есть куда стремиться с результативностью. |
|
|
| номер сообщения: 16-556-254204 |
|
|
|
|
Ukrfan: bvolk:
Поэтому я и люблю женские шахматы. Здесь ещё, по моим любительским представлениям, существует некая шахматная идейность в игре, которую сегодня продемонстрировала Ju, в прекрасном стиле сокрушив дебютное построение Tan, показавшееся мне крайне сомнительным, но оценивавшееся компьютерной программой как вполне жизнеспособное. |
Выражайтесь проще: "здесь я еще что-то понимаю".
Давно известно, что игра с соперником сильнее себя - полезна: он вскроет твои ошибки, ты посмотришь, как это произошло, и чему-то научишься. Но игра с соперником, неизмеримо сильнее себя, бесполезна: останется ощущение, что по тебе проехал трактор, а как он, собственно, это сделал - непонятно...
Относится это, конечно же, не только к шахматам. |
Вообще-то большой волк говорил не про играть самому, а про разбирать чужие партии
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-556-254205 |
|
|
|
|
shcherb:
Вообще-то большой волк говорил не про играть самому, а про разбирать чужие партии |
А что это меняет?
В свою партию ты поневоле вникаешь глубже, чем в чью-то, и если не понимаешь, почему проиграл сам (поскольку тебе недоступен уровень рассуждений оппонента), то тем более не поймешь, почему проиграл А,а не Б. |
|
|
| номер сообщения: 16-556-254206 |
|
|
|
|
| Почитатель:Оказывается, между их родными городами - Шанхаем (Зю) и Чунцином (Таня) - шла настоящая схватка за право проведения матча, и закончилась она ("дележом", с отдельными спонсорами каждой половины матча) только за 6 недель до начала. |
Ну чтож... Матч переезжает из Шанхая в Чунцин... Посмотрим, как будет использовать преимущество своей площадки доски Тань. 
...Цзюй уже показала свое "гостеприимство".   |
|
|
| номер сообщения: 16-556-254209 |
|
|
|
|
Господи, при чем тут площадка? Площадка - это для зрителей, чтобы могли посмотреть на свою любимицу.
На деле мы видим, что "блондин играет хорошо, а брюнет играет плохо". И это было неоднократно предсказано (мной, например) задолго до матча.
Маша Музычук вообще весь матч сыграла дома - и что? |
|
|
| номер сообщения: 16-556-254211 |
|
|
|
|
Ukrfan: Господи, при чем тут площадка? Площадка - это для зрителей, чтобы могли посмотреть на свою любимицу.
На деле мы видим, что "блондин играет хорошо, а брюнет играет плохо". И это было неоднократно предсказано (мной, например) задолго до матча.
Маша Музычук вообще весь матч сыграла дома - и что? |
ув. Укрфан не понимает ни юмора, ни смайликов ... 
...даже не видит, что пишу про "доску" , а "площадка" перечеркнута...
P.S. Хотя...
Даже в этой ветке уже прозвучали совсем недвусмысленные голоса из Харькова про китайское гостеприимство :
Обережний герой: Судя по фотографиям, питаются хорошо,
а Ушенину кормили гадюками.
Где-то читал, что гадюками кормят только туристов,
для экзотики. И шахматных противников.
А сами едят что-то более существенное. |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-556-254213 |
|
|
|
|
Ukrfan: shcherb:
Вообще-то большой волк говорил не про играть самому, а про разбирать чужие партии |
А что это меняет?
В свою партию ты поневоле вникаешь глубже, чем в чью-то, и если не понимаешь, почему проиграл сам (поскольку тебе недоступен уровень рассуждений оппонента), то тем более не поймешь, почему проиграл А,а не Б. |
По этой логике получается, что по партиям гроссмейстеров детям учиться бесполезно, а лучше начинать хотя бы с партий перворазрядников. Почему же тогда в книжках для начинающих приводят обычно партии гроссмейстеров и чемпионов? |
|
|
| номер сообщения: 16-556-254229 |
|
|
|
|
| Партии перворазрядников - довольно интересный материал для тренировок. Во всяком случае - для разбора ошибок. А партии гроссмейстеров при анализе вполне понятны. Мастерство как раз в том, чтобы найти правильный ход или план. А когда найдено - то оценить смогут и шахматисты намного менее классные. Например, перворазрядник чаще всего найдет даже сложную комбинацию, если ему сказать, что она есть. А во время партии ее найдет только высококлассный игрок. Партия Ботвинник-Портиш с ладьей на с7, например. Перворазрядники удар видят - если знают, что он есть. А Портиш во время партии не увидел. |
|
|
| номер сообщения: 16-556-254232 |
|
|
|
|
| Алексей_Я: По этой логике получается, что по партиям гроссмейстеров детям учиться бесполезно, а лучше начинать хотя бы с партий перворазрядников. Почему же тогда в книжках для начинающих приводят обычно партии гроссмейстеров и чемпионов? |
Изначально тема поднялась с моего, казалось бы, безобидного предложения о том, почему я люблю женские шахматы, и объяснения причины этой симпатии. Но нашёлся назидатель с самоощущением Д'Артаньяна на гей-параде, который выдал безапелляционное указание, что мне следовало написать вместо этого предложения. Общение с такими назидателями - дело бессмысленное и беспощадное по отношению к самому себе, но ответить Вам, увидевшему кривую логику в теме, зачинателем которой я нечаянно стал, вроде как надо.
Вообще говоря начинающим (это слово точнее: есть дети, которые в 9-10 лет - кмс'ы, а в 12-13 - гроссы, и это совсем другая история) пользу можно получить и от простых учебных примеров по разной тематике. Но когда приходит время усваивать ставшие стандартными планы игры в типичных позициях или построениях, получающихся из конкретного дебюта, то требуется изучение партий, где стороны показывали бы логичную и последовательную игру с учётом и нивелированием ресурсов противника, а такие партии, за редким исключением, сыграны сильнейшими шахматистами в истории. Кроме того, они гораздо более известны, и автору книги легче найти их тексты.
Единственное - в учебниках и просто популярной шахматной литературе, как правило, приведены примеры из творчества гроссмейстеров докомпьютерной поры. Они играли, руководствуясь человеческой логикой. Но шахматы - игра переборно-вариативная и оценочно приближённая, и сегодняшние гроссы часто совершают, казалось бы, менее логичные и последовательные действия, но работу их сознания очень точно описывает строчка из старой песни: "... в памяти моей такая скрыта мощь, что возвращает образы и множит". Нынешние топы просто помнят компьютерные варианты, обещающие через энное количество ходов больший "плюс" или меньший "минус", или стремятся получить конкретную позицию из их базы памяти, а при таком подходе человеческая логика может отступать на второй план.
__________________________
болеете ли вы за Максима так, как болею я |
|
|
| номер сообщения: 16-556-254244 |
|
|
|
|
bvolk:
Вот сегодня, пока не было трансляции здесь, я, исходя из своих дилетантских представлений, возмущался постановкой дебюта Tan в сегодняшней 5-ой партии, а стокфиш, как оказалось, показывал равенство или около того. |
Этот кажущийся парадокс решается очень просто. Есть достаточно много квалифицированных шахматистов-любителей, которым интересно понять, почему стокфиш показывает равенство. И для меня важно найти причину такой "расходимости" оценок. Грубо говоря, если стокфиш показывает равенство единственным вариантом через десяток очень не очевидных ходов, то это важно "профессионалу", а мне любителю-нет. Если же выяснится, что "хромает" моя оценка позиции, то мне-любителю это будет очень полезно. Как то так. |
|
|
| номер сообщения: 16-556-254245 |
|
|
|
|
| FIBM: Грубо говоря, если стокфиш показывает равенство единственным вариантом через десяток очень не очевидных ходов, то это важно "профессионалу", а мне любителю-нет. Если же выяснится, что "хромает" моя оценка позиции, то мне-любителю это будет очень полезно. Как то так. |
Извините, не удержался.
От азов, не тонуть научивших,
От понятий незыблемых даже
Я себя под стокфишем чищу,
Чтобы плыть в эволюцию дальше.
__________________________
болеете ли вы за Максима так, как болею я |
|
|
| номер сообщения: 16-556-254246 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-556-254247 |
|
|
|
|
Ukrfan:
На деле мы видим, что "блондин играет хорошо, а брюнет играет плохо". И это было неоднократно предсказано (мной, например) задолго до матча.
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-556-254248 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
