ChessPro online

Матч на первенство мира среди женщин 2018

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

122

bvolk

любительский

08.05.2018 | 09:08:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Michael_S: А вот Nxd2 на этом уровне действительно непонятно.

Говорят, что абсолютное большинство болезней - от нервов. А большинство ошибок шахматистов высокого уровня лежит в области психологии.
Известно, что женщинам ввиду их эмоциональности несвойственно в шахматах хорошо проводить кропотливую глухую оборону и играть неоднозначные счётные окончания. В обоих случаях требуется на каждом ходу учитывать и просчитывать всевозможные активные идеи за соперника, а это напрягает психику.
В данном случае Ju в условиях надвигающегося цейтнота решила на корню убить варианты, связанные с разменом соперницей её активного коня, чтобы не надо было всё время помнить, к примеру, о возможности перевода белого коня на d6 или других акциях. Но в позиционном плане решение было однозначно неудачным.
В качестве параллели можно вспомнить 9-ую партию первого матча Карпов-Каспаров, где ГК, защищая худшее окончание, на 46-ом ходу сыграл g:h4, чтобы уменьшить число пешечных конфигураций на королевском фланге и гарантировать себя от прорывов, но нарвался на 47. Кg2 и проиграл. А ведь сделал он этот ход не в цейтноте и после домашнего анализа. Но слишком велик соблазн уменьшить количество неприятной счётной работы и обезопасить себя от "зевка".

__________________________
болеете ли вы за Максима так, как болею я
номер сообщения: 16-556-254169

123

MaxML

кмс
Одесса

08.05.2018 | 11:47:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
К:d2 понимаю, не понимаю g5.
номер сообщения: 16-556-254170

124

bvolk

любительский

08.05.2018 | 22:21:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель: Иан Роджерс находится на месте. Но Вы, конечно, можете продолжать "ясно видеть". (Я, кстати, ясно вижу подтверждение его слов)



Сижу я тут, не шалю, никого не трогаю, фотки с официального сайта матча пересматриваю, и вдруг чувствую, что что-то тут не то, где-то собака порылась. Опачки, да вот же оно - то, что меня смутило!
Иан Рогерс пишет о "мобилизованной" улыбке Ju после победы во второй партии и в подтверждение приводит фото с пресс-конференции после первой! И человек Почитатель, кстати, ясно видит подтверждение его слов! Таким образом, получается, что люди умеют распознавать сегодняшнее психологическое состояние человека по его вчерашней фотографии!
Ошибки быть не может: на прессухе после второй Ju сидела не перед ноутбуком и в пиджачке, а после первой - ровно наоборот.
Что тут можно сказать? Только вслед за котом Бегемотом: "Я в восхищении!"

__________________________
болеете ли вы за Максима так, как болею я
номер сообщения: 16-556-254172

125

Почитатель

08.05.2018 | 23:18:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
1. человек Почитатель ясно увидел подтверждение слов Иана Роджерса на тех фотографиях, которые привели Вы (на первой особенно, как мне запомнилось).
2. К фотографии, которую я добавил к сказанному, Иан Роджерс никакого отношения не имеет, это не он пишет об улыбке Цзюй и не он, а chessbase "подтверждает" его слова фотографией с пресс-конференции после первой (действительно) партии.
3. Таким образом, оснований для Вашего восхищения, в общем-то, никаких.
4. На Вашем месте я бы перешел к общепринятому написанию фамилии известного австралийского гроссмейстера.
номер сообщения: 16-556-254173

126

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

08.05.2018 | 23:54:49
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
страсти накаляются
номер сообщения: 16-556-254174

127

Sad_Donkey

КМС
Москва

09.05.2018 | 00:52:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
bvolk:...Таким образом, получается, что люди умеют распознавать сегодняшнее психологическое состояние человека по его вчерашней фотографии!..

Мое замечание.
Насколько я знаю, специалисты по распознаванию психического состояния человека по фотографии - это и умеют.
номер сообщения: 16-556-254175

128

etg

09.05.2018 | 10:10:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
возвращаясь от "страстей" к шахматному... :
MaxML: К:d2 понимаю, не понимаю g5.

Я тоже.

а точнее: как-то рука не поднимается на суровое "?" к ходу 23...N:d2 :
все-же, у черных проиграно стало только после серии "сомнительных", так скажем , решений- 23...N:d2?!, 26...g5?!, 27...Кg7?!
А только после 23...N:d2?! ...у черных, так сказать, еще "нормальная черная позиция", т.е. испытывает давление, но позиция вполне игровая.
номер сообщения: 16-556-254178

129

bvolk

любительский

09.05.2018 | 10:54:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
К сожалению, начало 5-ой партии свидетельствует, что Tan пока не "воскресла". Разыграв дебют без претензий, она позволила чёрным удобно расставиться, а сдав центр ходом 9.e:d5, позволила хорошо расставленным фигурам чёрных изменить свою направленность с оборонительной на атакующую. Особенно это заметно по слону d6 и ставшей "ртутной" пешке е5.
В результате после десятого хода у Ju хорошие виды на атаку короля белых, а у последних ничего такого компенсирующего не просматривается.

__________________________
болеете ли вы за Максима так, как болею я
номер сообщения: 16-556-254180

130

rudolf

09.05.2018 | 10:56:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
трасляции на чесспро нет что-то 5-й партии... комп там сильно не согласен с идеями китаянок уже на 10-х ходах. да и время палят подозрительно много. что-то пошло не так...
номер сообщения: 16-556-254181

131

bvolk

любительский

09.05.2018 | 11:16:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ещё и 13. d4 сама двинула, чтобы создать чёрным все удобства для атаки. Теперь после логичного ответа чёрных пешкой на е4 поле d4 недоступно для коня, а е6 не контролируется слоном с b3, и оно доступно для ладьи. Правда, чёрные могут на королевский фланг перекинуть и ладью с а8 - это последствие сдачи центра.
Неужели было принято решение о передаче инициативы чёрным и последующей героической её нейтрализации? Китайские пионеры, блин.

__________________________
болеете ли вы за Максима так, как болею я
номер сообщения: 16-556-254182

132

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

09.05.2018 | 11:18:09
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
rudolf: трасляции ... 5-й партии.


5 партия
номер сообщения: 16-556-254183

133

bvolk

любительский

09.05.2018 | 12:10:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Да уж, посылки с барахлом из Китая приходят быстрее, чем ходы в шахматной партии по интернет-трансляции.

__________________________
болеете ли вы за Максима так, как болею я
номер сообщения: 16-556-254185

134

Алексей_Я

09.05.2018 | 13:55:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
3-я победа Цзюй в матче пришлась на день Великой победы. Цзюй сражалась мощно!

Нужно отметить, что матч протекает в исключительно боевой обстановке: на данный момент доля результативных партий составляет 80%. Интересно, были ли такие прецеденты в мужских матчах за корону?
номер сообщения: 16-556-254187

135

gm76

1 разряд

09.05.2018 | 16:54:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Стейниц-Чигорин (1-й матч) 1 ничья в 17 партиях.
Ласкер-Яновский (1-й матч) 2 из 10.
номер сообщения: 16-556-254189

136

etg

09.05.2018 | 17:26:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
gm76: Стейниц-Чигорин (1-й матч) 1 ничья в 17 партиях.
Ласкер-Яновский (1-й матч) 2 из 10.

а также :
1866 г. - Андерсен - Стейниц 100% (+6-8=0);

в "супер"-турнире BadenBaden-1870 Андерсен с треском вернул себе славу "сильнейшего",
но в 1871 проиграл своему ученику:

1871 г. - Андерсен - Цукерторт 100% (+2-5=0)


P.S. А если брать только начало матча (как теперь Ju - Tan),
то например:

1886 г. - Стейниц - Цукерторт (первые 7 п.) 100% (+3-4=0);
1935 г. - Алехин - Ейве (первые 10 п.) 80% (+5-3=2)

а ближе к нам:
1961 г. Таль - Ботвинник (первые 13 п.) 77% (+3-7=3), ...а весь матч 71,4%...
1972 г. Спасский - Фишер (первые 6 п.) 83% (+2-3=1)
номер сообщения: 16-556-254190

137

bvolk

любительский

09.05.2018 | 19:59:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Алексей_Я: 3-я победа Цзюй в матче пришлась на день Великой победы. Цзюй сражалась мощно!

Нужно отметить, что матч протекает в исключительно боевой обстановке: на данный момент доля результативных партий составляет 80%. Интересно, были ли такие прецеденты в мужских матчах за корону?


Такое было возможно в те времена, когда сильнейшие шахматисты играли в человеческие шахматы, а не были недокомпьютерами. Т.е. выбор дебюта, постановка партии, последующие маневрирование или атаки несли в себе, можно сказать, идеологический подход конкретного мастера к шахматам в целом, и они творили, исходя из этой своей апологетики.

Сегодня с самого начала партии супергроссы из запомненных компьютерных переборных фигурных вариаций намечают определённые, ведущие к позициям, которые можно двигать по заранее намеченному алгоритму к одному из однозначных окончаний, описанных в справочниках, содержащих тонны информации, уложенные в ячейки памяти современных топов. Чтобы понимать их игру, надо быть профи, которому волей-неволей приходится тоже осваивать и усваивать эти информационные кладовые. Любителю, всего лишь осилившему азбучные истины или чуть более того, такая игра непонятна и поэтому малоинтересна. Да и с результативностью - швах.

Вот сегодня, пока не было трансляции здесь, я, исходя из своих дилетантских представлений, возмущался постановкой дебюта Tan в сегодняшней 5-ой партии, а стокфиш, как оказалось, показывал равенство или около того. Т.е., компьютерные программы, а следовательно - и ведущие гроссы будут считать такую игру вполне возможной в расчёте на какие-то позиции, получающиеся приблизительно к 20-му ходу или после и которые можно свести к справочным окончаниям, компьютерно проанализированным и приведённым в неизвестном мне кондуите.

Поэтому я и люблю женские шахматы. Здесь ещё, по моим любительским представлениям, существует некая шахматная идейность в игре, которую сегодня продемонстрировала Ju, в прекрасном стиле сокрушив дебютное построение Tan, показавшееся мне крайне сомнительным, но оценивавшееся компьютерной программой как вполне жизнеспособное.

__________________________
болеете ли вы за Максима так, как болею я
номер сообщения: 16-556-254194

138

Ukrfan


Киев

09.05.2018 | 20:11:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
bvolk:
Поэтому я и люблю женские шахматы. Здесь ещё, по моим любительским представлениям, существует некая шахматная идейность в игре, которую сегодня продемонстрировала Ju, в прекрасном стиле сокрушив дебютное построение Tan, показавшееся мне крайне сомнительным, но оценивавшееся компьютерной программой как вполне жизнеспособное.

Выражайтесь проще: "здесь я еще что-то понимаю".
Давно известно, что игра с соперником сильнее себя - полезна: он вскроет твои ошибки, ты посмотришь, как это произошло, и чему-то научишься. Но игра с соперником, неизмеримо сильнее себя, бесполезна: останется ощущение, что по тебе проехал трактор, а как он, собственно, это сделал - непонятно...
Относится это, конечно же, не только к шахматам.
номер сообщения: 16-556-254195

139

Алексей_Я

10.05.2018 | 13:03:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Gm76, etg, спасибо за ваши ответы! Значит, еще есть куда стремиться с результативностью.
номер сообщения: 16-556-254204

140

shcherb

10.05.2018 | 13:46:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
bvolk:
Поэтому я и люблю женские шахматы. Здесь ещё, по моим любительским представлениям, существует некая шахматная идейность в игре, которую сегодня продемонстрировала Ju, в прекрасном стиле сокрушив дебютное построение Tan, показавшееся мне крайне сомнительным, но оценивавшееся компьютерной программой как вполне жизнеспособное.

Выражайтесь проще: "здесь я еще что-то понимаю".
Давно известно, что игра с соперником сильнее себя - полезна: он вскроет твои ошибки, ты посмотришь, как это произошло, и чему-то научишься. Но игра с соперником, неизмеримо сильнее себя, бесполезна: останется ощущение, что по тебе проехал трактор, а как он, собственно, это сделал - непонятно...
Относится это, конечно же, не только к шахматам.


Вообще-то большой волк говорил не про играть самому, а про разбирать чужие партии

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-556-254205

141

Ukrfan


Киев

10.05.2018 | 14:23:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
shcherb:
Вообще-то большой волк говорил не про играть самому, а про разбирать чужие партии

А что это меняет?
В свою партию ты поневоле вникаешь глубже, чем в чью-то, и если не понимаешь, почему проиграл сам (поскольку тебе недоступен уровень рассуждений оппонента), то тем более не поймешь, почему проиграл А,а не Б.
номер сообщения: 16-556-254206

142

etg

10.05.2018 | 14:44:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель:Оказывается, между их родными городами - Шанхаем (Зю) и Чунцином (Таня) - шла настоящая схватка за право проведения матча, и закончилась она ("дележом", с отдельными спонсорами каждой половины матча) только за 6 недель до начала.

Ну чтож... Матч переезжает из Шанхая в Чунцин... Посмотрим, как будет использовать преимущество своей площадки доски Тань.
...Цзюй уже показала свое "гостеприимство".
номер сообщения: 16-556-254209

143

Ukrfan


Киев

10.05.2018 | 14:55:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Господи, при чем тут площадка? Площадка - это для зрителей, чтобы могли посмотреть на свою любимицу.
На деле мы видим, что "блондин играет хорошо, а брюнет играет плохо". И это было неоднократно предсказано (мной, например) задолго до матча.

Маша Музычук вообще весь матч сыграла дома - и что?
номер сообщения: 16-556-254211

144

etg

10.05.2018 | 15:10:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan: Господи, при чем тут площадка? Площадка - это для зрителей, чтобы могли посмотреть на свою любимицу.
На деле мы видим, что "блондин играет хорошо, а брюнет играет плохо". И это было неоднократно предсказано (мной, например) задолго до матча.

Маша Музычук вообще весь матч сыграла дома - и что?

ув. Укрфан не понимает ни юмора, ни смайликов ...
...даже не видит, что пишу про "доску" , а "площадка" перечеркнута...

P.S. Хотя...
Даже в этой ветке уже прозвучали совсем недвусмысленные голоса из Харькова про китайское гостеприимство :
Обережний герой: Судя по фотографиям, питаются хорошо,
а Ушенину кормили гадюками.
Где-то читал, что гадюками кормят только туристов,
для экзотики. И шахматных противников.
А сами едят что-то более существенное.
номер сообщения: 16-556-254213

145

Алексей_Я

10.05.2018 | 19:56:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
shcherb:
Вообще-то большой волк говорил не про играть самому, а про разбирать чужие партии

А что это меняет?
В свою партию ты поневоле вникаешь глубже, чем в чью-то, и если не понимаешь, почему проиграл сам (поскольку тебе недоступен уровень рассуждений оппонента), то тем более не поймешь, почему проиграл А,а не Б.


По этой логике получается, что по партиям гроссмейстеров детям учиться бесполезно, а лучше начинать хотя бы с партий перворазрядников. Почему же тогда в книжках для начинающих приводят обычно партии гроссмейстеров и чемпионов?
номер сообщения: 16-556-254229

146

gm76

1 разряд

10.05.2018 | 20:22:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Партии перворазрядников - довольно интересный материал для тренировок. Во всяком случае - для разбора ошибок. А партии гроссмейстеров при анализе вполне понятны. Мастерство как раз в том, чтобы найти правильный ход или план. А когда найдено - то оценить смогут и шахматисты намного менее классные. Например, перворазрядник чаще всего найдет даже сложную комбинацию, если ему сказать, что она есть. А во время партии ее найдет только высококлассный игрок. Партия Ботвинник-Портиш с ладьей на с7, например. Перворазрядники удар видят - если знают, что он есть. А Портиш во время партии не увидел.
номер сообщения: 16-556-254232

147

bvolk

любительский

12.05.2018 | 07:20:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Алексей_Я: По этой логике получается, что по партиям гроссмейстеров детям учиться бесполезно, а лучше начинать хотя бы с партий перворазрядников. Почему же тогда в книжках для начинающих приводят обычно партии гроссмейстеров и чемпионов?


Изначально тема поднялась с моего, казалось бы, безобидного предложения о том, почему я люблю женские шахматы, и объяснения причины этой симпатии. Но нашёлся назидатель с самоощущением Д'Артаньяна на гей-параде, который выдал безапелляционное указание, что мне следовало написать вместо этого предложения. Общение с такими назидателями - дело бессмысленное и беспощадное по отношению к самому себе, но ответить Вам, увидевшему кривую логику в теме, зачинателем которой я нечаянно стал, вроде как надо.

Вообще говоря начинающим (это слово точнее: есть дети, которые в 9-10 лет - кмс'ы, а в 12-13 - гроссы, и это совсем другая история) пользу можно получить и от простых учебных примеров по разной тематике. Но когда приходит время усваивать ставшие стандартными планы игры в типичных позициях или построениях, получающихся из конкретного дебюта, то требуется изучение партий, где стороны показывали бы логичную и последовательную игру с учётом и нивелированием ресурсов противника, а такие партии, за редким исключением, сыграны сильнейшими шахматистами в истории. Кроме того, они гораздо более известны, и автору книги легче найти их тексты.

Единственное - в учебниках и просто популярной шахматной литературе, как правило, приведены примеры из творчества гроссмейстеров докомпьютерной поры. Они играли, руководствуясь человеческой логикой. Но шахматы - игра переборно-вариативная и оценочно приближённая, и сегодняшние гроссы часто совершают, казалось бы, менее логичные и последовательные действия, но работу их сознания очень точно описывает строчка из старой песни: "... в памяти моей такая скрыта мощь, что возвращает образы и множит". Нынешние топы просто помнят компьютерные варианты, обещающие через энное количество ходов больший "плюс" или меньший "минус", или стремятся получить конкретную позицию из их базы памяти, а при таком подходе человеческая логика может отступать на второй план.

__________________________
болеете ли вы за Максима так, как болею я
номер сообщения: 16-556-254244

148

FIBM

12.05.2018 | 09:57:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
bvolk:
Вот сегодня, пока не было трансляции здесь, я, исходя из своих дилетантских представлений, возмущался постановкой дебюта Tan в сегодняшней 5-ой партии, а стокфиш, как оказалось, показывал равенство или около того.

Этот кажущийся парадокс решается очень просто. Есть достаточно много квалифицированных шахматистов-любителей, которым интересно понять, почему стокфиш показывает равенство. И для меня важно найти причину такой "расходимости" оценок. Грубо говоря, если стокфиш показывает равенство единственным вариантом через десяток очень не очевидных ходов, то это важно "профессионалу", а мне любителю-нет. Если же выяснится, что "хромает" моя оценка позиции, то мне-любителю это будет очень полезно. Как то так.
номер сообщения: 16-556-254245

149

bvolk

любительский

12.05.2018 | 12:11:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
FIBM: Грубо говоря, если стокфиш показывает равенство единственным вариантом через десяток очень не очевидных ходов, то это важно "профессионалу", а мне любителю-нет. Если же выяснится, что "хромает" моя оценка позиции, то мне-любителю это будет очень полезно. Как то так.


Извините, не удержался.

От азов, не тонуть научивших,
От понятий незыблемых даже
Я себя под стокфишем чищу,
Чтобы плыть в эволюцию дальше.

__________________________
болеете ли вы за Максима так, как болею я
номер сообщения: 16-556-254246

150

Sad_Donkey

КМС
Москва

12.05.2018 | 16:23:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Таня выиграла
номер сообщения: 16-556-254247

151

FIBM

12.05.2018 | 16:28:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
На деле мы видим, что "блондин играет хорошо, а брюнет играет плохо". И это было неоднократно предсказано (мной, например) задолго до матча.

номер сообщения: 16-556-254248
написать сообщение