|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| MaxML: Мне кажется, критиковать Мага за такую ничью не стоит. Он зафиксировал победу в турнире. Он давно всем всё доказал в плане своего желания бороться. |
Ничью делал китаец, а не Магнус.
Кто мешал китайцу играть 1...с5, 1...g6,например, и.т.д и завязывать борьбу.
Так он испанскую выбрал и предпочёл разменять всё.
Тут некоторым пора очуствоваться маленько. |
|
|
| номер сообщения: 16-555-253820 |
|
|
|
|
| MaxML: В матчах на первенство мира такая традиция (ничья в любой позиции, когда она устраивает) пошла с матча Алехин-Эйве 1935г. В турнирах - не знаю. |
Прославленный Бент Ларсен, известный спортивным максимализмом и боевитостью, в этой связи говорил (цитата не точная, привожу по памяти): "Кто осуждает быстрые ничьи в последнем туре, тот не понимает, что такое турнир". Добавить тут нечего. |
|
|
| номер сообщения: 16-555-253821 |
|
|
|
|
| RыbkaКАРП: Ничью делал китаец, а не Магнус. |
ход 5.Nxd4 в дебюте 4-х коней, ход, который приводил к неизбежным разменам сделал вообще то Магнус - те быструю ничью белыми выбрал именно он.
Впрочем, как уже писал ранее, не рискну за это осуждать того, кто и так уверенно выиграл турнир.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-555-253822 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | MaxML: В матчах на первенство мира такая традиция (ничья в любой позиции, когда она устраивает) пошла с матча Алехин-Эйве 1935г. В турнирах - не знаю. |
Прославленный Бент Ларсен, известный спортивным максимализмом и боевитостью, в этой связи говорил (цитата не точная, привожу по памяти): "Кто осуждает быстрые ничьи в последнем туре, тот не понимает, что такое турнир". Добавить тут нечего. |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-555-253823 |
|
|
|
|
Рискну нарушить общую благостную атмосферу.
Меня, как идеалиста, смущает одно обстоятельство, выпавшее из обсуждения.
Перед нами, все-таки, не обычный коммерческий турнир, а турнир памяти молодого талантливого шахматиста безвременно от нас ушедшего. К такому соревнованию, пмм, нужно подходить с особым настроем. То, что мы увидели, особенно в первых турах, меня лично покоробило.
Идеально турнир с этой точки зрения провел один Топалов. Ему моя конкретная уважуха.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-555-253824 |
|
|
|
|
Vova17: Рискну нарушить общую благостную атмосферу.
Меня, как идеалиста, смущает одно обстоятельство, выпавшее из обсуждения.
Перед нами, все-таки, не обычный коммерческий турнир, а турнир памяти молодого талантливого шахматиста безвременно от нас ушедшего. |
Если Вы посмотрите партии самого Вугара Гашимова, Вы, возможно, с удивлением, обнаружите среди них не одну короткую и явно не боевую ничью. Иначе, видите ли, в шахматах не бывает. |
|
|
| номер сообщения: 16-555-253825 |
|
|
|
|
Vova17: Рискну нарушить общую благостную атмосферу.
Меня, как идеалиста, смущает одно обстоятельство, выпавшее из обсуждения.
Перед нами, все-таки, не обычный коммерческий турнир, а турнир памяти молодого талантливого шахматиста безвременно от нас ушедшего. К такому соревнованию, пмм, нужно подходить с особым настроем. То, что мы увидели, особенно в первых турах, меня лично покоробило.
Идеально турнир с этой точки зрения провел один Топалов. Ему моя конкретная уважуха. |
Сутовский созвучен Вашим мыслям:
Закончился турнир в Шамкире. Карлсен одержал очередную победу, Динг подтвердил принадлежность к элите, Топалов доказал, что его участие в турнирах по-прежнему весьма желательно. По сути, если бы не Веселин, то турнир вписался бы в лотерейную формулу - 5 из 36. Именно столько результативных партий было в поединках без участия болгарина. И из этих пяти - три поражения Навары, пребывавшего во второй половине турнира в состоянии грогги. И дело не в обилии ничейных результатов - а в том, что в половине этих поединков не было реальной игры. Скудно, скучно, обидно. Обидно, что мемориал такого яркого шахматиста как Гашимов не дал ни одной запоминающейся партии. Обидно, что соревнование, организованное на столь высоком уровне, скорее способно отвратить болельщиков от шахмат, нежели сделать их постоянными зрителями. Надо делать какие-то выводы, чтобы история не повторялась вновь и вновь. (c) |
|
|
| номер сообщения: 16-555-253826 |
|
|
|
|
RыbkaКАРП:
Ничью делал китаец, а не Магнус.
Кто мешал китайцу играть 1...с5, 1...g6,например, и.т.д и завязывать борьбу.
Так он испанскую выбрал и предпочёл разменять всё.
Тут некоторым пора очуствоваться маленько. |
О, как интересно. Расскажите мне, как все разменять черными в испанке, когда белые против. Мне бы такое знание очень пригодилось в партиях с шахматистами, которые значительно превосходят меня в классе. |
|
|
| номер сообщения: 16-555-253827 |
|
|
|
|
Cube2:
Сутовский созвучен Вашим мыслям:
Надо делать какие-то выводы, чтобы история не повторялась вновь и вновь. (c) |
При всём уважении к Эмилю, хотелось бы услышать его выводы. У меня их два:
1. Нынешняя система отбора, предполагающая двухкруговой турнир восьми, близка к идеальной. Во всяком случае, современные турниры претендентов всегда интересны (иногда исключительно интересны) как в творческом, так и в спортивном отношении. Что, выразимся так, не всегда можно сказать о других супертурнирах.
2. Так как нокаут, как мы видим, слишком часто предполагает перенос центра тяжести борьбы на тай-брейк, следует обратить внимание на швейцарскую систему. Нынешнюю тенденцию к появлению "суперопенов" я считаю весьма позитивной, было бы замечательно, если бы она получила дальнейшее развитие. |
|
|
| номер сообщения: 16-555-253828 |
|
|
|
|
masterd: | RыbkaКАРП: Ничью делал китаец, а не Магнус. |
ход 5.Nxd4 в дебюте 4-х коней, ход, который приводил к неизбежным разменам сделал вообще то Магнус - те быструю ничью белыми выбрал именно он.
|
кто заставлял китайца- то играть 4...Кd4 вызывая почти форсированную ничью,есть 4...Сс5 с борьбой |
|
|
| номер сообщения: 16-555-253829 |
|
|
|
|
RыbkaКАРП: masterd: | RыbkaКАРП: Ничью делал китаец, а не Магнус. |
ход 5.Nxd4 в дебюте 4-х коней, ход, который приводил к неизбежным разменам сделал вообще то Магнус - те быструю ничью белыми выбрал именно он. |
кто заставлял китайца- то играть 4...Кd4 вызывая почти форсированную ничью,есть 4...Сс5 с борьбой |
Если мне не верите, возможно для Вас авторитетом окажется гроссмейстер Сергей Григорьянц, комментировавший онлайн: | Выбор варианта не оставляет сомнений. Магнус фиксирует победу в турнире |
И от себя добавлю - у белых было минимум три варианта на пятом ходу избежать разменов, не ухудшая позиции (хода белопольным слоном и 0-0).
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-555-253830 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | MaxML: В матчах на первенство мира такая традиция (ничья в любой позиции, когда она устраивает) пошла с матча Алехин-Эйве 1935г. В турнирах - не знаю. |
Прославленный Бент Ларсен, известный спортивным максимализмом и боевитостью, в этой связи говорил (цитата не точная, привожу по памяти): "Кто осуждает быстрые ничьи в последнем туре, тот не понимает, что такое турнир". Добавить тут нечего. |
Потому этот "прославленный боец" и продул Бобби всухую, с таким-то настроем.  |
|
|
| номер сообщения: 16-555-253831 |
|
|
|
|
Vova17: Рискну нарушить общую благостную атмосферу.
Меня, как идеалиста, смущает одно обстоятельство, выпавшее из обсуждения.
Перед нами, все-таки, не обычный коммерческий турнир, а турнир памяти молодого талантливого шахматиста безвременно от нас ушедшего. К такому соревнованию, пмм, нужно подходить с особым настроем. |
Есть такой момент. Но слега обманчивый момент, несколько спекулятивного свойства (ничего плохого не хочу сказать). Ну типа: к мемориалу Таля надо подходить с особым настроем, а к мемориалу Петросяна - уж так и быть.
Непросто это все, сложный это ... щас скажу умное слово, забыл как пишется... сложный субстрат, вот что! Многое зависит от умело подобранного состава, но тут в организаторов камня не бросишь: они зовут лучших и надеются на них. А как получится - ни они, ни сами участники, заранее не знают. Тот же самый состав в другое время мог бы сыграть совсем иначе - прямо как коллективный Топалов, а конкретно сейчас сыграл... не слишком выразительно. Как говорит Укрфан, "так получилось".
От наличия (и количества) живого зрителя тоже кое-что зависит. Обстановка праздника тоже не одним только гостеприимством создается. И т.д. и т.п., я же говорю - субстрат.
..............................................................................
..............................................................................
И всёж-ки скажу одну вещь, рискну. В этом турнире, в мемориале Вугара Гашимова, по-другому должны играть Шах и Теймур. Задавать тон (этого запросто может оказаться достаточно для того, чтобы "заиграл красками" весь турнир). Понимаю, что им, в отличие от Топалова, есть что терять, но уж такой турнир... |
|
|
| номер сообщения: 16-555-253832 |
|
|
|
|
masterd: | Ukrfan: Топа царь. Желаю послушать про то, что он - хвост, который кто-то там приехал вырубать:) |
увы, но придется послушать: провозглашенный Вами царь ушел в минуса. |
Как и Крамник на ТП. Но только идиот назовет их обоих "хвостом". |
|
|
| номер сообщения: 16-555-253833 |
|
|
|
|
| Ukrfan:Но только идиот... |
Судя по попыткам перейти на личность оппонента, Вы уже полностью осознали ошибку и быть может впредь будете как то осмотрительнее в прогнозах по ходу турниров. Поэтому, свою задачу считаю выполненной.
Берегите себя как то.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-555-253837 |
|
|
|
|
masterd: | Ukrfan:Но только идиот... |
Судя по попыткам перейти на личность оппонента, Вы уже полностью осознали ошибку и быть может впредь будете более осмотрительны в прогнозах. |
Каких прогнозах? я что, где-то хоть раз сказал, что Веско выиграет турнир? Совсем ополоумел человек.
Я как раз перед ТП предсказывал, что Крамник его точно не выиграет, и когда он закончил в минусах, вполне мог гордиться удачным прогнозом. Но я как раз считаю, что ВБ меня в определенной степени посрамил, сыграл гораздо лучше и интереснее, чем я ожидал, безусловно, был одним из главных действующих лиц турнира, а никак не "хвостом". |
|
|
| номер сообщения: 16-555-253839 |
|
|
|
|
| Почитатель: И всё ж ки скажу одну вещь, рискну. В этом турнире, в мемориале Вугара Гашимова, по другому должны играть Шах и Теймур. Задавать тон (этого запросто может оказаться достаточно для того, чтобы "заиграл красками" весь турнир). Понимаю, что им, в отличие от Топалова, есть что терять, но уж такой турнир... |
хорошая мысль. |
|
|
| номер сообщения: 16-555-253841 |
|
|
|
|
| Ukrfan: ВБ меня в определенной степени посрамил, сыграл гораздо лучше и интереснее, чем я ожидал, безусловно, был одним из главных действующих лиц турнира |
То есть вайлд-кард Крамник отработал более чем. Остается признать (или уже?), что вайлд-кард Крамник заслуживал  . |
|
|
| номер сообщения: 16-555-253842 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Совсем ополоумел человек. |
Опа... Два раза подряд грубый переход на личности?
что ж... Подобный слив - в принципе можно и засчитать в качестве завершения дискуссии.
Спасибо Вам, почтенный Укрфан, что нашли время подарить несколько веселых минут. 
Отдыхайте.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-555-253843 |
|
|
|
|
Cube2: | Почитатель: И всё ж ки скажу одну вещь, рискну. В этом турнире, в мемориале Вугара Гашимова, по другому должны играть Шах и Теймур. Задавать тон (этого запросто может оказаться достаточно для того, чтобы "заиграл красками" весь турнир). Понимаю, что им, в отличие от Топалова, есть что терять, но уж такой турнир... |
хорошая мысль. |
У меня все мысли такие, их надо только понять правильно
(Я, кстати, еще вернусь к имиджу Магнуса и к Гарику-футболисту) |
|
|
| номер сообщения: 16-555-253844 |
|
|
|
|
luhar: Evgeny Gleizerov: | MaxML: В матчах на первенство мира такая традиция (ничья в любой позиции, когда она устраивает) пошла с матча Алехин-Эйве 1935г. В турнирах - не знаю. |
Прославленный Бент Ларсен, известный спортивным максимализмом и боевитостью, в этой связи говорил (цитата не точная, привожу по памяти): "Кто осуждает быстрые ничьи в последнем туре, тот не понимает, что такое турнир". Добавить тут нечего. |
Потому этот "прославленный боец" и продул Бобби всухую, с таким-то настроем. |
Воистину - в огороде бузина, в Киеве дядька Мало Ларсен навыигрывал? |
|
|
| номер сообщения: 16-555-253845 |
|
|
|
|
| Почитатель:вайлд-кард Крамник отработал более чем. |
Безусловно.
| Остается признать (или уже?), что вайлд-кард Крамник заслуживал . |
Нет, конечно. Это и есть result merchanting. Вайлд-кард в значительно большей степени заслуживал МВЛ (и, кстати, как он сыграл бы в ТП, можно только гадать) |
|
|
| номер сообщения: 16-555-253846 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Вайлд-кард в значительно большей степени заслуживал МВЛ (и, кстати, как он сыграл бы в ТП, можно только гадать) |
А-а, все-таки.
Как сыграет в ТП Крамник тоже, в общем, можно было только гадать, однако кое-чьи гадания не просто оправдались - результат в известном смысле превзошел все ожидания. |
|
|
| номер сообщения: 16-555-253847 |
|
|
|
|
| Вашье-Лаграв сыграл бы также бледно, как на последнем гран-при, скорее всего, не чувствовалось в нем мощное желание победить и выйти на чемпионский матч, как у Каруаны, Крамника, Карякина. А на счет заслуженности вайлд-карта Крамником достаточно взглянуть на сделанный Jeweller подсчет рейтинга трехлетия, в котором Крамник на 3-м месте после Карлсена и Каруаны, так что по спортивной составляющей заслуженности - более чем заслуживал. Ну а на счет творческой компоненты, вообще трудно найти ему конкурентов. |
|
|
| номер сообщения: 16-555-253851 |
|
|
|
|
| Hecfly: Вашье-Лаграв сыграл бы также бледно, как на последнем гран-при, скорее всего, не чувствовалось в нем мощное желание победить и выйти на чемпионский матч, как у Каруаны, Крамника, Карякина. А на счет заслуженности вайлд-карта Крамником достаточно взглянуть на сделанный Jeweller подсчет рейтинга трехлетия, в котором Крамник на 3-м месте после Карлсена и Каруаны, так что по спортивной составляющей заслуженности - более чем заслуживал. Ну а на счет творческой компоненты, вообще трудно найти ему конкурентов. |
ВБ и в прошлый ТП мог попасть по совокупности результатов, но в тот раз земляки-спонсоры помогли Ароняну с путевкой, что вполне объяснимо и правомерно (тем более, что заслуги Ароняна в турнирах делали его путевку в ТП не менее заслуженной, чем возможную путевку Крамника).
Но не в этом суть. Главное... раз уж так получилось, что Крамника прокатили мимо ТП в 16 году?
Вполне справедливо что его кандидатура была именно первой по списку кандидатов в 18 году... Именно по совокупности результатов последних 3-4 лет. Все справедливо.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-555-253852 |
|
|
|
|
luhar:
... Потому этот "прославленный боец" и продул Бобби всухую, с таким-то настроем. |
Счет 6-0 в матче Фишер - Ларсен, конечно, не отражает сравнительную силу игры соперников.
Бент, не считаясь с общим счетом в матче, хотел хотя бы раз "зацепить" Фишера. И играл очень рискованно. Но Бобби тогда был слишком хорош. К тому же, его кредо было не просто выиграть, но "уничтожить" противника.
Вот и получилось то, что получилось. |
|
|
| номер сообщения: 16-555-253853 |
|
|
|
|
| Почитатель: ... В этом турнире, в мемориале Вугара Гашимова, по другому должны играть Шах и Теймур. Задавать тон (этого запросто может оказаться достаточно для того, чтобы "заиграл красками" весь турнир). Понимаю, что им, в отличие от Топалова, есть что терять, но уж такой турнир... |
"Должны играть по-другому" - как-то слишком сильно сказано, на мой взгляд.
Рейтинг-то этих подробностей не понимает.
Ну, будет Шах по другому играть. Потеряет рейтинг. А это может потом сказаться на его шахматной карьере.
Может, не обсчитывать турнир? Звучит как-то неожиданно и странно; но что другое можно предложить? |
|
|
| номер сообщения: 16-555-253854 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: | Почитатель: ... В этом турнире, в мемориале Вугара Гашимова, по другому должны играть Шах и Теймур. Задавать тон (этого запросто может оказаться достаточно для того, чтобы "заиграл красками" весь турнир). Понимаю, что им, в отличие от Топалова, есть что терять, но уж такой турнир... |
"Должны играть по-другому" - как-то слишком сильно сказано, на мой взгляд.
|
Это сказано исключительно по части "настроя". Не мною подмечено: за три последних мемориала Гашимова Раджабов не выиграл ни одной (!) партии.
Рейтинг-то этих подробностей не понимает.
Ну, будет Шах по другому играть. Потеряет рейтинг. А это может потом сказаться на его шахматной карьере. |
Верно, верно, про "есть что терять" выше сказано.
| Может, не обсчитывать турнир? Звучит как-то неожиданно и странно; но что другое можно предложить? |
там же, выше, то же самое хотел написать . Но это не годится. |
|
|
| номер сообщения: 16-555-253857 |
|
|
|
|
| Почитатель: У меня все мысли такие, их надо только понять правильно |
будем стараться!
| (Я, кстати, еще вернусь к имиджу Магнуса и к Гарику-футболисту) |
ок, ждём-с |
|
|
| номер сообщения: 16-555-253861 |
|
|
|
|
Почитатель: | Ukrfan: Вайлд-кард в значительно большей степени заслуживал МВЛ (и, кстати, как он сыграл бы в ТП, можно только гадать) |
А-а, все-таки.
Как сыграет в ТП Крамник тоже, в общем, можно было только гадать, однако кое-чьи гадания не просто оправдались - результат в известном смысле превзошел все ожидания. |
Ну тут я уже как-то потерялся. В каком "известном смысле"? Результат (но не выступление) вполне в пределах моих ожиданий, но существенно ниже ожиданий на выступление МВЛ (1-3 место). |
|
|
| номер сообщения: 16-555-253862 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
