ChessPro online

Мемориал Вугара Гашимова 2018

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры

272

Алексей_Я

28.04.2018 | 17:35:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
К чемпиону никаких вопросов нет: железной рукой зафиксировал победу в турнире, что и требовалось доказать. Карлсен - молодчина, поздравляю с заслуженной победой! Пошел открывать бутылку...

Возможно, какие-то вопросы могли бы быть к Дину: он отставал на пол-очка, победа в партии давала ему победу в турнире. Но против чемпиона черными лезть - себе дороже. В любом случае, зафиксировать ничью - это право топовых гроссмейстеров, а с точки зрения того, правильно ли они определили для себя стратегию на турнир - в этом опять же топовые гроссмейстеры гораздо лучше разбираются, чем простые любители, опять же у них более полная информация: они знают о собственном состоянии, готовности играть на победу и т. д.

Еще раз, Карлсен - молодец!
номер сообщения: 16-555-253789

273

Cube2

28.04.2018 | 17:47:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Бог ты мой, это спорт или не спорт?! Человек фиксирует победу в соревновании. В соревновании! А вам зрелище подавай? Вам обещали, вас обманули?
Я бы ещё как-то понял зрителей на месте, Abasovа, например. А вы даже не платили за вход, между прочим.

ну Сутовский вроде тоже не платил за вход и тем не менее написал у себя в фейсе после сегодняшней ничьи "Переоценил чемпиона.".

а до партии выдал следующий прогноз:
Отважусь на прогноз. Карлсен выиграет у Динга. Партия принципиальная - наверняка Магнусу не нравится, что китаец уже провёл 68 партий подряд без поражений. Не будет Чемпион сушить белыми, фиксируя первое место, а пойдёт на борьбу. Этим воспользуется Карякин, который обыграет белыми расклеившегося Топалова и догонит Динга. Совсем плох на финише Навара, проигравший четыре подряд, но не берусь предсказать, будет ли эта тенденция сильнее непоколебимой миролюбивости Раджабова? Но может получиться забавно - "Карлсен по-прежнему сильнейший, Карякин и Раджабов поделили второе место, ровно пройдя тяжелую дистанцию, избежав поражений". Действительно, не зря же они столько ничеек слепили и сэкономили сил на последний рывок. Не бывает напрасным прекрасное, ага.

даже Яков у нас тут на форуме надеялся на 2 победы Мага (то есть на борьбу с Дином после победы над Гири).

никто не посягает на право Мага фиксировать победу в турнире, но многим хотелось бы более бескомпромиссного, уверенного в себе подхода, который не так давно продемонстрировал Фаби в куда более важном соревновании. к тому же ощущение, что и сам Магнус был ранее менее прагматичным.
номер сообщения: 16-555-253790

274

MaxML

кмс
Одесса

28.04.2018 | 17:49:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мне кажется, критиковать Мага за такую ничью не стоит. Он зафиксировал победу в турнире. Он давно всем всё доказал в плане своего желания бороться.
номер сообщения: 16-555-253791

275

Cube2

28.04.2018 | 17:59:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Алексей_Я: В любом случае, зафиксировать ничью - это право топовых гроссмейстеров, а с точки зрения того, правильно ли они определили для себя стратегию на турнир - в этом опять же топовые гроссмейстеры гораздо лучше разбираются, чем простые любители, опять же у них более полная информация: они знают о собственном состоянии, готовности играть на победу и т. д.

Еще раз, Карлсен - молодец!

Карлсен молодец за турнир в целом, спору нет. Но сегодня немного разочаровал. если продолжить вашу позицию про право, то у всех гроссов (и шахматистов в целом) есть полное право на всё. ибо нам, болелам (не платящим болелам тем более), никто ниче не должен. они могут сушить белыми с чемпионом или просто с неудобным соперником. могут лепить ничейки с партнёрами по сборной или бывшими секундатами. могут вообще отбывать номер в не очень важных турнирах, оставляя силы/новинки для более важных. их право, им виднее итд.

но есть и другая позиция, понимающая, что вид спорта основанный во многом на меценатстве, не может становится на сугубо прагматические рельсы. это не хорошо для шахмат в целом. хоть они и "чистый спрот". и по этой парадигме, на Чемпе есть некоторая повышенная ответственность и к нему применяема несколько иная мерка.. короче, мог Маг посерьёзнее побороться сегодня за победу. хоть ничего нам и не должен.
номер сообщения: 16-555-253792

276

Ingvvar

кмс
Москва

28.04.2018 | 18:14:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Алексей_Я: К чемпиону никаких вопросов нет: железной рукой зафиксировал победу в турнире, что и требовалось доказать. Карлсен - молодчина, поздравляю с заслуженной победой! Пошел открывать бутылку...

Я уже открыл, и выпил. Château Ségur de Cabanac, Saint-Estèphe.
Алексей_Я: В любом случае, зафиксировать ничью - это право топовых гроссмейстеров...

Магнус никак не войдёт в "зону везения". В этом турнире это отчётливо видно. Тупо недобрал 2 очка. Не везёт пока.
номер сообщения: 16-555-253793

277

svan

28.04.2018 | 18:26:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Про Топалова: начал за здравие, а кончил за упокой ((. даже Карякину проиграл (
номер сообщения: 16-555-253794

278

masterd

кмс
Москва

28.04.2018 | 18:27:02
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Топа царь. Желаю послушать про то, что он - хвост, который кто-то там приехал вырубать:)
увы, но придется послушать: провозглашенный Вами царь ушел в минуса.

PS не кажи гоп поки не перескочиш.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-555-253795

279

ODESSA

28.04.2018 | 18:27:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
Бог ты мой, это спорт или не спорт?! Человек фиксирует победу в соревновании. В соревновании! А вам зрелище подавай? Вам обещали, вас обманули?

Я писал только о форме. Но по кодексу (умолчанию) спортсмен должен играть в полную силу. Ведь от его результата зависело деление 2 и 3 места. Мгновенная хамская ничья лишала стимула других преследователей. Почему- то Каруана так и поступил и это дало ему большой респект. То же ожидали от Карлсена из-за его репутации и статуса. Неужели это не понятно?! Он подвёл не столько нас, сколько СЕБЯ. Вы ещё увидите реакцию прессы и шахматного Мира.
номер сообщения: 16-555-253796

280

Почитатель

28.04.2018 | 18:31:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2:
ну Сутовский вроде тоже не платил за вход и тем не менее написал у себя в фейсе после сегодняшней ничьи "Переоценил чемпиона.".

а до партии выдал следующий прогноз:

Мой прогноз был "гибче", но оказался даже точнее
В зависимости от настроения Карлсена и Карякина (!) завтрашний день может оказаться очень коротким. Или нет.
номер сообщения: 16-555-253797

281

Ingvvar

кмс
Москва

28.04.2018 | 18:31:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ODESSA: То же ожидали от Карлсена из-за его репутации и статуса. Неужели это не понятно?! Он подвёл не столько нас, сколько СЕБЯ.

Просто не чувствует себя уверенным для подобного. Вообще, странный турнир выдался.
номер сообщения: 16-555-253798

282

masterd

кмс
Москва

28.04.2018 | 18:33:51
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ODESSA: Почитатель:
Бог ты мой, это спорт или не спорт?! Человек фиксирует победу в соревновании. В соревновании! А вам зрелище подавай? Вам обещали, вас обманули?

Я писал только о форме. Но по кодексу (умолчанию) спортсмен должен играть в полную силу. Ведь от его результата зависело деление 2 и 3 места. Мгновенная хамская ничья лишала стимула других преследователей. Почему- то Каруана так и поступил и это дало ему большой респект. То же ожидали от Карлсена из-за его репутации и статуса. Неужели это не понятно?! Он подвёл не столько нас, сколько СЕБЯ. Вы ещё увидите реакцию прессы и шахматного Мира.
А может он устал, потому, что и так выиграл больше всех? Или ему не хотелось, чтобы второе место занял недавний претендент? Или он опаздывал на свидание? Или просто неважно себя чувствовал? Или хотел зафиксировать победу в турнире побыстрее?
Любая мотивация - дело игрока, Магнус не нарушил правил, он никому ничего не обещал, он никому не обязан был выигрывать - играл за себя как ему хотелось. Приветствую уверенную и заслуженную победу Чемпиона мира
Если он чего то там не додавил? Пусть другие смогут как он.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-555-253799

283

Почитатель

28.04.2018 | 18:41:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ODESSA: Вы ещё увидите реакцию прессы и шахматного Мира.

Только что привели реакцию Э.Сутовского. А выше я привел другую - довольно интересную, обратили внимание?

Но самое главное: Магнусу "мнение прессы" достаточно безразлично, он сам лучше знает что делать. В другой раз будет в аналогичной ситуации играть на максимум, а в этот раз были причины, по которым этого делать не стоило.
номер сообщения: 16-555-253800

284

ODESSA

28.04.2018 | 18:44:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Про право никто не говорит. Речь идёт об этике и главное о реноме Чемпиона, которое должно быть "вне подозрений". Магнус и был таким эталоном и образцом. То, что может позволить себе любой гроссмейстер, не может позволить себе Чемпион, Король - вот в чем дело!
номер сообщения: 16-555-253801

285

Ingvvar

кмс
Москва

28.04.2018 | 18:53:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ODESSA: Про право никто не говорит. Речь идёт об этике и главное о реноме Чемпиона, которое должно быть "вне подозрений". Магнус и был таким эталоном и образцом. То, что может позволить себе любой гроссмейстер, не может позволить себе Чемпион, Король - вот в чем дело!

Это верно. Но верно и другое: если его реакции и поведение станут детерминированными, то его начнут на этом подлавливать
номер сообщения: 16-555-253802

286

Vova17

кмс

28.04.2018 | 18:54:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
О как нагрузили Магнуса. Прям Святой, Папа Римский шахматного королевства.
Дайте ему человеком побыть.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 16-555-253803

287

ODESSA

28.04.2018 | 19:02:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
Грубо говоря Магнуса любят не за то, что он сильнейший, а зато, что он принципиальный боец и джентльмен. А, если говорить, что он имеет право и пресса его не интересует и он, как все - тогда другое дело!
номер сообщения: 16-555-253804

288

nict46

28.04.2018 | 19:05:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ODESSA: Почитатель:
Грубо говоря Магнуса любят не за то, что он сильнейший, а зато, что он принципиальный боец и джентльмен.

Что боец, то боец, а с джентльменством бывало разное.
номер сообщения: 16-555-253805

289

ODESSA

28.04.2018 | 19:16:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
nict46:
ODESSA: Почитатель:
Грубо говоря Магнуса любят не за то, что он сильнейший, а зато, что он принципиальный боец и джентльмен.

Что боец, то боец, а с джентльменством бывало разное.

Если Вы имеете ввиду его эмоциональные выпады, то как раз это можно понять и простить.
номер сообщения: 16-555-253806

290

BillyBones


Т. - А.

28.04.2018 | 19:22:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Джентльмен называет кошку кошкой, даже наступив на неё в темноте.
номер сообщения: 16-555-253807

291

FIBM

28.04.2018 | 19:26:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ODESSA: Почитатель:
что он принципиальный боец и джентльмен.

Ну, если "боец нас подводит", то на смену всегда придет Карякинпридут другие бойцы
номер сообщения: 16-555-253808

292

ODESSA

28.04.2018 | 19:29:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Мне кажется, критиковать Мага за такую ничью не стоит. Он зафиксировал победу в турнире. Он давно всем всё доказал в плане своего желания бороться.

Ещё раз: за саму ничью я его не критиковал, но за поспешную, бесцеремонную ничью. Этим он лишил стимула других преследователей (своих коллег) на 2 место. Об этике молчу.
номер сообщения: 16-555-253809

293

Почитатель

28.04.2018 | 19:35:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ODESSA:
nict46:
ODESSA: Почитатель:
Грубо говоря Магнуса любят не за то, что он сильнейший, а зато, что он принципиальный боец и джентльмен.

Что боец, то боец, а с джентльменством бывало разное.

Если Вы имеете ввиду его эмоциональные выпады, то как раз это можно понять и простить.

Вот, правильно. Так почему же нельзя "понять и простить", когда игрок не чувствует в себе силы (да и настроения) на решение сверхзадачи (с риском не решить главную)? Только потому, что он "не просто игрок"? Потому что чемпион мира не имеет права на какое-то там "настроение"?

Ни микрона своего реноме Карлсен не уронил, ни микрона.
номер сообщения: 16-555-253810

294

masterd

кмс
Москва

28.04.2018 | 19:39:02
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Ни микрона своего реноме Карлсен не уронил, ни микрона.
много плюсов

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-555-253811

295

BillyBones


Т. - А.

28.04.2018 | 19:47:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:

Ни микрона своего реноме Карлсен не уронил, ни микрона.


Реноме в решете.
номер сообщения: 16-555-253812

296

YRKAN68

28.04.2018 | 20:00:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Чемпион Взял Турнир,вырубил чёрными неудобного до этого соперника,рисковать 1 местом в последней парии,жёсткая ничья,!1 место,надо было бы Дину рисковать 2 местом,нет.
Маг с Победой ,молодца!
номер сообщения: 16-555-253814

297

Алексей_Я

28.04.2018 | 20:04:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:

Ни микрона своего реноме Карлсен не уронил, ни микрона.


номер сообщения: 16-555-253815

298

Почитатель

28.04.2018 | 20:04:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Tarjei J. Svensen
@TarjeiJS
Mamedyarov reveals he will play in Biel in July, along with Carlsen, MVL and Georgiadis.


номер сообщения: 16-555-253816

299

MaxML

кмс
Одесса

28.04.2018 | 20:14:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:...Ни микрона своего реноме Карлсен не уронил, ни микрона.

Раз есть любители с мнением ODESSA, то уже упустил.
Своё же мнение озвучил, Магнус поступил нормально.
номер сообщения: 16-555-253817

300

fanatold

к.м

28.04.2018 | 20:56:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ODESSA: Почитатель:
Бог ты мой, это спорт или не спорт?! Человек фиксирует победу в соревновании. В соревновании! А вам зрелище подавай? Вам обещали, вас обманули?

Я писал только о форме. Но по кодексу (умолчанию) спортсмен должен играть в полную силу. Ведь от его результата зависело деление 2 и 3 места. Мгновенная хамская ничья лишала стимула других преследователей. Почему- то Каруана так и поступил и это дало ему большой респект. То же ожидали от Карлсена из-за его репутации и статуса. Неужели это не понятно?! Он подвёл не столько нас, сколько СЕБЯ. Вы ещё увидите реакцию прессы и шахматного Мира.

Напрасно сравниваете финал Ставангера с финалом ТП. Здесь Карлсен точно знал, что ничья гарантирует ему чистое первое место. У Каруаны была другая ситуация. Ничья ему НИЧЕГО не гарантировала, наоборот - его могли обойти Карякин или Мамедьяров. Потому боролся, а к моменту, когда стало ясно, что его не догонят и при ничьей, его позиция уже была выигранной. Поэтому -
1) совсем не факт, что Каруана не стал бы сушить, если бы ничья его устраивала;
2) вряд ли Каруану беспокоило влияние его результата на распределение мест;
3) если бы он согласился на ничью с Грищуком в выигранной позиции, нашлись бы "критики", которые упрекали бы его в прагматизме точно так же, как сейчас упрекают Мага.
номер сообщения: 16-555-253818

301

MaxML

кмс
Одесса

28.04.2018 | 21:02:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В матчах на первенство мира такая традиция (ничья в любой позиции, когда она устраивает) пошла с матча Алехин-Эйве 1935г. В турнирах - не знаю.
номер сообщения: 16-555-253819