|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
nict46: saluki: | masterd: Справедливости ради, надо отметить что Алехин не совсем коренной представитель Запада |
запад (тем более писомый с Заглавной) - это не география, а культура. и Алехин не менее коренной ее представитель, чем Эйве |
Верное замечание. Не относится ли это - в очень значительной степени - и к Ананду? Чай, не в XVIII веке живем. |
нет, конечно, не относится - Ананд представляет именно свою культуру. но за счет того, что 21, а не 18 века, она более не смотрится столь "противостоящей". |
|
|
| номер сообщения: 16-548-252345 |
|
|
|
|
Почитатель: За твиттером Т.Свенсена я послеживаю довольно давно и вот этого "журналистского штампа", внутренней установки на противопоставление запада и востока, никогда не замечал (а если это штамп - то он должен же был проявиться не только по данному случаю: для того, чтобы воспользоваться стереотипом, поводов и без того достаточно).
Но если во всем искать "стремление к конфронтации", то найти нетрудно, то и в простых цифрах можно уловить искомую "смысловую нагрузку". |
За твиттерами журналистов я не слежу, и в данном случае просто увидел вашу ссылку, и это высказывание Свенсена "покоробило". Потому что, если "копнуть" глубже, то возникнут масса вопросов: что такое Западная страна? Относится ли Болгария (Израиль, США) к Западным странам? Оно "нам" надо? |
|
|
| номер сообщения: 16-548-252346 |
|
|
|
|
Cube2: | Почитатель: У меня не "не хватает квалификации", у меня ее просто нет. Тем не менее, наберусь наглости возразить... |
блестящий пост, Почитатель. один из лучших, что я читал в отношении Фаби. у меня примерно такое же восприятие этого человека/игрока. |
Плюсану. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-252347 |
|
|
|
|
FIBM: И чтобы вам было легче понять, то объясняю просто:
Все выдающиеся шахматисты-представляют Мировую Культуру, и их лучшие партии-и есть их вклад в мировую культуру. |
объяснятель)
лучшие тексты ленина и збигнева-бжезинского - это вклад туда же, например.
вообще, вопрос противостояния востока и запада в Мировую Культуру (тм) не просто органично вплетается - он часто и составляет ее суть. научитесь с этим жить, что ли |
|
|
| номер сообщения: 16-548-252348 |
|
|
|
|
Вот он, соперник Карлсена в ноябрьском матче ЧМ в Лондоне.
Снимок сделан в Ставангере в 2015 году.
Впервые Магнус Карлсен (27) встретит в матче чемпионата мира оппонента, который моложе чем он. Фабиано Каруана (25) убедительно завоевал это право.
- ”Как фанат шахмат, я с увлечением следил за Турниром Претендентов. Поздравляю Каруана, совершенно заслуженного победителя, и успехов в ноябре !” - Такой твит послал чемпион своему будущему сопернику.
Карлсен ведёт с некоторым преимуществом в статистике их личных встреч друг с другом: +9 -5 =16. Последнюю победу американец одержал на турнире NorwayChess-2015.
- “Каруана безусловно будет исключительно хорошо подготовлена к матчу чемпионата мира, - говорит Atle Grønn, шахматный эксперт и обозреватель. - Это более чем достойный и опасный противник, зарекомендавший себя, среди прочего, глубочайшими познаниями в дебютах, и таким образом, демонстрирующий слегка иной подход к ведению борьбы в сравнении с Магнусом, практикующего более всесторонний подход с акцентом на миттельшпиль и эндшпиль.
Магнус Карлсен в настоящее время находится в "секретном" тренировочном лагере в ходе его подготовки к турниру GrenkeChess в Германии, открывающемуся - с участием Каруана - уже в субботу. Непосредственно по окончанию этого турнира норвежец отправится на сильнейший турнир в Азербайджане "Мемориал Гашимова".
https://www.vg.no/sport/i/Rxqyb5/dette-blir-magnus-carlsens-vm-motstander |
|
|
| номер сообщения: 16-548-252349 |
|
|
|
|
ODESSA: Турнир подтвердил, что Карякин является лучшим шахматистом России.
Другое дело, что до Магнуса и Каруаны ему далеко. |
И каким образом он это подтвердил? тем, что опередил Крамника и Грищука на полтора очка?
Не слишком ли много выводов из одного турнира? |
|
|
| номер сообщения: 16-548-252350 |
|
|
|
|
Признаться, я как болельщик Карякина так расстроился, что и сам не мог отделаться от впечатления, что в посте Свенсена есть некое злорадство, хотя его там, возможно, и нет. Но "факт" в любом случае более чем сомнительный: какой же Алехин представитель западной страны? Он самый что ни на есть наш!
Карякин все же молодец! Совершил настоящий спортивный подвиг, поднявшись с -2 на старте на +2. Хотя многие уже и поставили на нем крест после двух поражений (если не ошибаюсь, по поводу возможности его выхода на +2 говорили "не в этой жизни"). Но Сергей поддерживал интригу до последнего тура!
Каруана, надо это признать, победил заслуженно, играл сильнее всех на турнире. Но надеюсь, что Карлсен на матче покажет, кто есть настоящий чемпион, и просто разорвет Каруану :). |
|
|
| номер сообщения: 16-548-252351 |
|
|
|
|
| Алексей_Я: Но надеюсь, что Карлсен на матче покажет, кто есть настоящий чемпион, и просто разорвет Каруану :). |
 Зачем? Пусть просто оторвёт руку или пару-тройку пальцев. Мне будет достаточно  |
|
|
| номер сообщения: 16-548-252353 |
|
|
|
|
FIBM:
За твиттерами журналистов я не слежу, и в данном случае просто увидел вашу ссылку, и это высказывание Свенсена "покоробило". Потому что, если "копнуть" глубже, то возникнут масса вопросов: что такое Западная страна? Относится ли Болгария (Израиль, США) к Западным странам? Оно "нам" надо? |
Offtopic: Возможно, кто-то игрался в давние времена в игру Starcon и помнят расу Orz, и как она разговаривает :) |
|
|
| номер сообщения: 16-548-252355 |
|
|
|
|
| thehangedman: Да, понятно почему многим не хочется повторения матча Карлсен-Карякин. Однако Сергей играл так, как ему позволили. Лично мне это по душе, когда я вижу как недостаток класса компенсируется волей, характером, железными нервами, стиснутыми зубами, ловлей шансов. Это я как болельщик сборной Италии говорю. В случае Сергея я вижу личность, стоящую за его партиями - вижу в партиях, а не на пресс-конференциях (там с этим побледнее). Я вижу личность и в партиях, само собой, Крамника (любимый шахматист в последние годы), Шаха, Левона, Грищука, многих других. Естественно, Магнуса тоже. Но не Каруаны. Возможно, очень вероятно, у меня не хватает квалификации. Но я вижу его как шахматиста-универсала, который просто ищет сильнейший ход и делает его. Как компьютер. Поэтому я не могу получать удовольствие от его партий в той же мере, как от других. |
У Фабиано есть как минимум два шахматных качества, в которых он выделяется среди остальных игроков элиты.
1. Глубочайшее погружение в шахматную партию.
2. В лучших турнирах: "Чистота" счета вариантов.
Поэтому, если удастся "сколотить" хорошую команду для подготовки, то в ноябре будет очень интересно. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-252356 |
|
|
|
|
Вспомнилось - из переписки с главным редактором (нашел в поиске):
Вейк-2008 (21.01.2008)
Maks: | Однодворец: А вот в турнире С лидирует Фабиано Каруана, ему лет 15-16, такое впечатление, что как-то легко и уверенно всех обыгрывает, может быть он всех уже перерос там и становится новой звездой? Не то что бы его партии чем-то особенные, но ускорение впечатляет. |
Меня его партии (не только в Вейке, их я как раз почти не видел) впечатляют именно тем, что в них нет ничего особенного  Юноша "катает" и на своем уровне уже многих спокойно перекатывает. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-548-252357 |
|
|
|
|
thehangedman:
Почему? В чем именно за доской это проявляется это сомнение? Мне правда интересно.
|
Единственное, на что я могу попытаться ответить, хотя и заведомо примитивным образом. Каруана много тратит времени на обдумывание (в сравнении с настоящими "счетчиками"). Почему? Считает глубоко, много и достаточно точно, но перепроверяет себя, не доверяет себе - сомневается в себе.
.........................
Все остальное для меня слишком сложно. Да и не так уж мы расходимся. Каруана - не столь "прозрачен", как другие, его "личность" увидеть в ходах сложнее, не укладывается в "стереотипы" и т.д. и т.п. Ну так такое "не вижу личности" - нечто совсем иное, чем утверждение "личности нет" (как можно было понять). |
|
|
| номер сообщения: 16-548-252358 |
|
|
|
|
| Ой, Однодворец! А я о вас тут вспоминал (про себя, не вслух). Заходите почаще! |
|
|
| номер сообщения: 16-548-252359 |
|
|
|
|
Ukrfan: ODESSA: Турнир подтвердил, что Карякин является лучшим шахматистом России.
Другое дело, что до Магнуса и Каруаны ему далеко. |
И каким образом он это подтвердил? тем, что опередил Крамника и Грищука на полтора очка?
Не слишком ли много выводов из одного турнира? |
Как раз подтвердил, что как бы не далеко. До последнего тура боролись с Каруаной. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-252360 |
|
|
|
|
FIBM: Глубочайшее погружение в шахматную партию.
|
Возможно, имеется в виду "глубочайшее проникновение в позицию", сохраняющееся на протяжении партии.
После двух недавних интервью А.Белявского "глубочайшее погружение" ассоциируется у меня именно с ним. Падает (рядом!) тяжелая люстра, ранит Юсупова - Белявский не видит и не слышит. Другой случай: в игровом помещении тревога, партии сворачиваются, игроков "эвакуируют" - Белявский ничего не замечает, остается за доской, один на сцене.
Каруане до этого далеко |
|
|
| номер сообщения: 16-548-252362 |
|
|
|
|
thehangedman: Но не Каруаны. Возможно, очень вероятно, у меня не хватает квалификации. Но я вижу его как шахматиста-универсала, который просто ищет сильнейший ход и делает его. Как компьютер. Поэтому я не могу получать удовольствие от его партий в той же мере, как от других. Из-за таких ходов как b6 в партии с Карякиным. Такой ход в этом турнире мог бы сделать, разве что, Со. Тоже не любимый игрок.
|
Тут уж каждый воспринимает по своему. В своё время так писала о Фишере наша пресса. Дескать он не творческий, просто делает лучшие ходы как компьютер и на этом его и нужно ловить. Как ловить правда не объясняли.
Однако стиль меняется. Дорастет до того, что его станут бояться как Карлсена и ему придется рисковать и делать не лучшие ходы чтобы преодолеть засушку. Крамник же менял свой стиль в зависимости от поставленных задач, значит и другие могут. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-252363 |
|
|
|
|
saluki: | masterd: Справедливости ради, надо отметить что Алехин не совсем коренной представитель Запада |
запад (тем более писомый с Заглавной) - это не география, а культура. и Алехин не менее коренной ее представитель, чем Эйве |
Совершенно ясно, что Свенсен подобных умностей в голове не держал. Он говорил о гражаданстве и тольло о нем. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-252365 |
|
|
|
|
FIBM:
За твиттерами журналистов я не слежу, и в данном случае просто увидел вашу ссылку, и это высказывание Свенсена "покоробило". Потому что, если "копнуть" глубже, то возникнут масса вопросов: что такое Западная страна? Относится ли Болгария (Израиль, США) к Западным странам? Оно "нам" надо? |
Чтобы покончить с этим. Все откликнувшиеся сказали примерно одно и то же: не стоит "копать глубже", когда для этого не имеется никаких оснований. А то, что совершенно нейтральное сообщение Свенсена способно "покоробить", говорит о наличии определенного "бзика". Бзик, вообще говоря, не совсем "беспочвенный" (бывают и такие журналисты), но все равно - бзик.
(если что - у нас у всех есть разные бзики) |
|
|
| номер сообщения: 16-548-252367 |
|
|
|
|
Michael_S: saluki: | masterd: Справедливости ради, надо отметить что Алехин не совсем коренной представитель Запада |
запад (тем более писомый с Заглавной) - это не география, а культура. и Алехин не менее коренной ее представитель, чем Эйве |
Совершенно ясно, что Свенсен подобных умностей в голове не держал. Он говорил о гражаданстве и тольло о нем. |
А что такое "гражданин Западной страны"? И что делать с шахматистами с двойным (тройным) гражданством? Очень "скользкая тема" и не нужно было Свенсену в нее лезть. ИМХО. И согласен с Почитателем, давайте закончим эту тему (все уже высказались). Тема закрыта. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-252369 |
|
|
|
|
| Каруана молодец конечно, но в ноябре я на него не поставил бы, если Карякин хоть до тай-бреков дожил, то Фабиано, - вряд ли. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-252371 |
|
|
|
|
| Почитатель: Ой, Однодворец! А я о вас тут вспоминал (про себя, не вслух). Заходите почаще! |
Спасибо на добром слове, но пока очень мало свободного времени. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-252376 |
|
|
|
|
| ram63k: Каруана молодец конечно, но в ноябре я на него не поставил бы, если Карякин хоть до тай-бреков дожил, то Фабиано, - вряд ли. |
Причина, думаю, в том, что вы считаете ,что он будет играть зрелищно.В этом я сомневаюсь.Они(команда) по моему изберут рациональную ,(чисто?) математически оптимальную стратегию.Нужно будет сушить-будут.Это будет матч,а не турнир.Рисковать в матче и в турнире-разные вещи.
__________________________
Вся наша жизнь игра |
|
|
| номер сообщения: 16-548-252379 |
|
|
|
|
FIBM: Почитатель: За твиттером Т.Свенсена я послеживаю довольно давно и вот этого "журналистского штампа", внутренней установки на противопоставление запада и востока, никогда не замечал (а если это штамп - то он должен же был проявиться не только по данному случаю: для того, чтобы воспользоваться стереотипом, поводов и без того достаточно).
Но если во всем искать "стремление к конфронтации", то найти нетрудно, то и в простых цифрах можно уловить искомую "смысловую нагрузку". |
За твиттерами журналистов я не слежу, и в данном случае просто увидел вашу ссылку, и это высказывание Свенсена "покоробило". Потому что, если "копнуть" глубже, то возникнут масса вопросов: что такое Западная страна? Относится ли Болгария (Израиль, США) к Западным странам? Оно "нам" надо? |
Хорошо это или плохо, но наши люди (восточные) болеют вне зависимости от принадлежности к какой-то части света, а вот на Западе болеют за своих, то есть если, к примеру, испанец будет играть с украинцем среднестатистический датчанин будет болеть за испанца. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-252380 |
|
|
|
|
| У Каруаны есть свой стиль: он любит содержательную многофигурную борьбу, даже я заметил, не особо присматриваясь. Да, частенько много тратит времени. Не "счётчик". |
|
|
| номер сообщения: 16-548-252381 |
|
|
|
|
| Алексей_Я: какой же Алехин представитель западной страны? Он самый что ни на есть наш! |
Историческая аберрация: Алехин русский дворянин с университетским образованием, т.е. по понятиям, существовавшим до 1917 г., человек безусловно западной культуры. (Напомню, что противопоставление Восток-Запад как идеологическое появилось только после 1917-го). Таковым он и остался, став гражданином Франции. В обсуждаемой цитате, как уже было замечено, Запад - понятие не географическое, а культурно-цивилизационное. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-252382 |
|
|
|
|
| MaxML: У Каруаны есть свой стиль: он любит содержательную многофигурную борьбу, даже я заметил, не особо присматриваясь. Да, частенько много тратит времени. Не "счётчик". |
Всегда думал, что много времени тратят как раз "калькуляторы". Интуитивщики шлепают быстро, полагаясь на фарт. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-252383 |
|
|
|
|
| MaxML: У Каруаны есть свой стиль: он любит содержательную многофигурную борьбу, даже я заметил, не особо присматриваясь. Да, частенько много тратит времени. Не "счётчик". |
у Фаби отличный счет. и как раз эта вот содержательная многофигурная борьба на которую, как вы верно заметили, он любит идти, требует много аккуратного счета. я бы назвал Фабин стиль "чистым", но агрессивным, как у Спасского в лучшие годы. Фаби играет в классические, "правильные" шахматы, не ищет подкрутить и создать вакханалию на доске (как раньше любили делать Нака и Шах), но и не чурается сложных миттелей и актуальных дебютных бэттлов. универсал и максималист с хорошим счетом. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-252384 |
|
|
|
|
nict46: | Алексей_Я: какой же Алехин представитель западной страны? Он самый что ни на есть наш! |
Историческая аберрация: Алехин русский дворянин с университетским образованием, т.е. по понятиям, существовавшим до 1917 г., человек безусловно западной культуры. (Напомню, что противопоставление Восток-Запад как идеологическое появилось только после 1917-го). Таковым он и остался, став гражданином Франции. В обсуждаемой цитате, как уже было замечено, Запад - понятие не географическое, а культурно-цивилизационное. |
Противотояние Запад-Восток было всегда, об этом, кстати, Толстой ещё писал, а вот идеологическое противостояние появилось (обострилось) после 1917 года.
А вот то, что университетское образование ассоциировалось с Западом до 1917-го года - не факт, надо историков спросить. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-252385 |
|
|
|
|
ЛаскерФан: | MaxML: У Каруаны есть свой стиль: он любит содержательную многофигурную борьбу, даже я заметил, не особо присматриваясь. Да, частенько много тратит времени. Не "счётчик". |
Всегда думал, что много времени тратят как раз "калькуляторы". Интуитивщики шлепают быстро, полагаясь на фарт. |
Вы правы, но Фабиано иногда пропускает тактику. Он позиционщик больше, но думающий, типа Ботвинника, на которого так внешне похож. ) |
|
|
| номер сообщения: 16-548-252386 |
|
|
|
|
nict46: | Алексей_Я: какой же Алехин представитель западной страны? Он самый что ни на есть наш! |
Историческая аберрация: Алехин русский дворянин с университетским образованием, т.е. по понятиям, существовавшим до 1917 г., человек безусловно западной культуры. (Напомню, что противопоставление Восток-Запад как идеологическое появилось только после 1917-го). Таковым он и остался, став гражданином Франции. В обсуждаемой цитате, как уже было замечено, Запад - понятие не географическое, а культурно-цивилизационное. |
У славянофилов образование было не хуже, чем у западников.
Спасского я бы скорее причислил к западникам, чем Алехина. Алехина мучила ностальгия, это наша болезнь.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-252388 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
