ChessPro online

Турнир претендентов 2018

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

2192

LateSpring

28.03.2018 | 09:21:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:Задним числом можно сказать, что судьба всего отбора решилась в эпическом полуфинале КМ. Ясно было, что на кону там стояло много, но кто знал, что столько.

После КМ был ещё этап гран-при, в котором от Вашье-Лаграва не требовалось ничего сверхъестественного. Система отбора близка к идеальной, просто для таких, как Максим существует wild card.
номер сообщения: 16-548-252306

2193

ДрБуги

28.03.2018 | 10:07:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
thehangedman: К вопросу о том, за кого больше болеют. Так-то оно наверное так, что на западе - за Каруану, и это нормально.


Я на Западе в первую очередь за Крамника болел, но что я могу сделать, если он любит харакири?
На втором месте Дин, потом Мамедьяров, потом Каруана.
номер сообщения: 16-548-252309

2194

Ukrfan


Киев

28.03.2018 | 10:31:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
LateSpring:
Ukrfan:Задним числом можно сказать, что судьба всего отбора решилась в эпическом полуфинале КМ. Ясно было, что на кону там стояло много, но кто знал, что столько.

После КМ был ещё этап гран-при, в котором от Вашье-Лаграва не требовалось ничего сверхъестественного.

Эм... чьто? Требовалось всего лишь по заказу занять место не ниже второго - при том, что играли Аронян, Дин, Накамура, Раджабов, Гири, Свидлер, Непомнящий, Яковенко и прочая мелочь вроде Харикришны и великого Гельфанда, который встал предпоследним.

Система отбора близка к идеальной, просто для таких как Максим существует wild card.

Счстема отбора едва терпимая. "Такие, как Максим", как видите, ВК не получают; кроме того, из КМ мог выйти не полуслучайный Дин, а полностью случайный Раппорт, скажем. Ну, а о том, что сам ТП - слишком случайный метод отбора, писал неоднократно. В данном случае все закончилось "хорошо". но могло быть и иначе.
номер сообщения: 16-548-252310

2195

FIBM

28.03.2018 | 10:45:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
FIBM:
Почитатель:
Tarjei J. Svensen
‏@TarjeiJS

BREAKING: @FabianoCaruana beats Grischuk, wins #BerlinCAndidates to face @MagnusCarlsen in the World Championship Match in London November 9th - 28th. The first match with two players representing a Western country since Alekhine - Euwe in 1937!

Вот такие "посты" во многом и объясняют, почему субъективно хотелось другого результата.

Как интересно. Это, значит, у вас - посты, а у Тарьея - "посты". Куда уж ему, недалёкому.

Хотя факт очеыидны и весьма примечательный.

Потому, что этот факт не несет никакой смысовой нагрузки, кроме очевидного стремления к конфронтации. Поэтому этому "посту" место не в ТП, а в политзоне, где большинство постов="посты".
номер сообщения: 16-548-252312

2196

Neofelis

28.03.2018 | 10:47:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Совершенно не согласен. Автор радуется тому факту, что шахматы получили развитие во всем мире, а не в одной стране.

Не нужно искать везде врагов.
номер сообщения: 16-548-252313

2197

Cube2

28.03.2018 | 10:57:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
он может даже не радуется, а просто с интересом отмечает любопытный факт. реально не уловил тут "очевидного стремления к конфронтации"
номер сообщения: 16-548-252314

2198

FIBM

28.03.2018 | 11:03:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Neofelis: Совершенно не согласен. Автор радуется тому факту, что шахматы получили развитие во всем мире, а не в одной стране.

Не нужно искать везде врагов.

Ну, да игравшие Гельфанд-Ананд (Ананд-Топалов, Ананд-Крамник) никакого отношения к развитию шахмат в мире не имеют, а сейчас, конечно, в "малоразвитой в шахматном отношении Италии" начнется шахматный бум.
номер сообщения: 16-548-252315

2199

masterd

кмс
Москва

28.03.2018 | 11:09:51
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Cube2: он может даже не радуется, а просто с интересом отмечает любопытный факт. реально не уловил тут "очевидного стремления к конфронтации"
Не вижу проблемы. Человек радуется что впервые за 80 лет!!! представители Запада между собою выявляют чемпиона мира?
Блин, тут не возмущаться, тут гордиться надо - представители России и индус Ананд видимо чего то стоят на фоне насквозь просвещенной и немыслимо цивилизованной Западной Европы.
PS Справедливости ради, надо отметить что Алехин не совсем коренной представитель Запада и на самом деле последний раз представители Запада сами выявляли в матче чемпиона мира в далеком 1921 году в Гаване, а это лет 100 назад. Так, что Россия не только Родина слонов но и действительно великая шахматная держава.

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 16-548-252316

2200

luhar

28.03.2018 | 11:12:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Вспоминая, как иной раз легко Каруана обыгрывал Магнуса, и как взял + 7 в Сент-Луисе, - чего-то начинаешь беспокоиться за Мага..
Но вспоминая, как Карякин раздавил его в ТП, как щенка, и как Магнус мощно обыгрывал его в личных встречах - начинаешь понимать, что это, пожалуй, будет одним из самых интересных Матчей за Корону!
номер сообщения: 16-548-252317

2201

Cube2

28.03.2018 | 11:31:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
masterd:
Cube2: он может даже не радуется, а просто с интересом отмечает любопытный факт. реально не уловил тут "очевидного стремления к конфронтации"
Не вижу проблемы. Человек радуется что впервые за 80 лет!!! представители Запада между собою выявляют чемпиона мира?
Блин, тут не возмущаться, тут гордиться надо - представители России и индус Ананд видимо чего то стоят на фоне насквозь просвещенной и немыслимо цивилизованной Западной Европы.

я даже не об этом. Вы говорите, что мол на радость Свенсена, можно не возмущением ответить, а гордостью. возможно, но я говорю, что и сам факт "радости" это интерпритация. Сам твитт - The first match with two players representing a Western country since Alekhine - Euwe in 1937! (первый матч с двумя игроками представляющими западную страну со времен Алехин-Эйве в 1937!) радости не выдает. вот если бы он написал "здорово, что это первый матч.." или "я рад что это, первый матч в котором..".. сам по себе восклицательный знак в коцне предложения не читается по дифолту как "радость". а наш Фибм умудрился там ещё и злорадство уловить "очевидное стремления к конфронтации", что вообще полная шиза по-моему.
номер сообщения: 16-548-252318

2202

masterd

кмс
Москва

28.03.2018 | 11:48:37
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Cube2: а наш Фибм умудрился там ещё и злорадство уловить "очевидное стремления к конфронтации", что вообще полная шиза по-моему.
Просто возможно пора открывать политзону, чтобы люди не тащили в шахматные темы негатив, который смогли бы выплеснуть в политических темах.

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 16-548-252319

2203

FIBM

28.03.2018 | 11:51:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Никаких эмоций (злорадство, радость и т.д) этот пост не несет. А вот "журналистский штамп" (запад-восток) очень даже присутствует, и употребление этого "штампа" и вызвало соответствующую негативную реакцию.
номер сообщения: 16-548-252320

2204

Cube2

28.03.2018 | 11:51:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
masterd:
Cube2: а наш Фибм умудрился там ещё и злорадство уловить "очевидное стремления к конфронтации", что вообще полная шиза по-моему.
Просто возможно пора открывать политзону, чтобы люди не тащили в шахматные темы негатив, который смогли бы выплеснуть в политических темах.

да, это верная мысля . людей предсказуемо колбасит, а выплеснуть некуда.
номер сообщения: 16-548-252321

2205

LateSpring

28.03.2018 | 12:00:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
Эм... чьто?

То, что не в полуфинале КМ решилась судьба отбора.
Ukrfan:полуслучайный Дин... полностью случайный Раппорт... ТП - слишком случайный метод отбора...

"Вот вы говорите, что человек не может сам по себе понять, что хорошо, что дурно, что все дело в среде, что среда заедает. А я думаю, что все дело в случае."
номер сообщения: 16-548-252322

2206

Ingvvar

кмс
Москва

28.03.2018 | 12:01:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ДрБуги:
jenya: Шахматная еврейская эциклопедия где угодно корни разыщет, это великие умельцы.

У итальянцев у каждого второго эти корни. Еще с первого-второго века нашей эры.

Почему?
номер сообщения: 16-548-252323

2207

ДрБуги

28.03.2018 | 12:23:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ingvvar:
ДрБуги:
jenya: Шахматная еврейская эциклопедия где угодно корни разыщет, это великие умельцы.

У итальянцев у каждого второго эти корни. Еще с первого-второго века нашей эры.

Почему?

Диаспора в большой степени там рассеялась.
Говорят. Но история наука не точная.
К тому же мне лично это не кажется важным.
Люди как биологический вид совершенно не разнообразны генетически, что почему-то малоизвестно.
То есть, если сравнивать с воробьями, слонами, волками, да почти кем угодно, мы на самом деле все практически близнецы.
Но упорно пытаемся делиться на группы.
номер сообщения: 16-548-252325

2208

Почитатель

28.03.2018 | 12:32:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
thehangedman: В случае Сергея я вижу личность, стоящую за его партиями - вижу в партиях, а не на пресс-конференциях (там с этим побледнее). Я вижу личность и в партиях, само собой, Крамника (любимый шахматист в последние годы), Шаха, Левона, Грищука, многих других. Естественно, Магнуса тоже. Но не Каруаны. Возможно, очень вероятно, у меня не хватает квалификации. Но я вижу его как шахматиста-универсала, который просто ищет сильнейший ход и делает его. Как компьютер. Поэтому я не могу получать удовольствие от его партий в той же мере, как от других. Из-за таких ходов как b6 в партии с Карякиным. Такой ход в этом турнире мог бы сделать, разве что, Со. Тоже не любимый игрок.

У меня не "не хватает квалификации", у меня ее просто нет. Тем не менее, наберусь наглости возразить.

1) В партиях Каруаны не видно личности? Не потому ли, что он - личность непростая? И не потому ли, что красноречие в интервью и находчивость на пресс-конференциях - не сильная его сторона? По-моему, один из самых глубоких и одновременно - самых сомневающихся в себе игроков. (Может быть, даже - самый). У него нет ярко выраженного амплуа - можно сказать "универсал", а можно сказать "очень разносторонний игрок" (и, соответственно, разносторонняя личность). Может сыграть "трусливо", а может - безумно отважно. Что для него характерно: почти в каждую партию "вкладывает душу" (в этом турнире, в частности). Так что личность (противоречивая, неоднозначная) - в партиях видна. По-моему.

2) Оценить ход ...b6 без посторонней помощи я, естественно, не в состоянии. Но я вижу реакцию (довольно бурную) и кое-чего пытаюсь "сообразить". Почему Алексей Коротылев поставил к нему восклицательный знак? Да потому что этот ход "разрывает шаблон": по-человечески он откровенно антипозиционен. Но современные топы черпают знания не только из книг, они учатся и у компьютеров - бесстрастности (опровергающей человеческие "предрассудки"). Поэтому теперь ...b6 может сыграть каждый, но сыграет - не всякий. Вот потому и знак "!".

3) Любой из топов "не боится никого" из соперников. И самого Карлсена не боится (почти любой). Но на самом деле "больше всех" не боится, действительно не боится - он, Каруана.
(Что к его шансам в матче отношения не имеет)
номер сообщения: 16-548-252326

2209

Почитатель

28.03.2018 | 12:51:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Fabiano Caruana
‏@FabianoCaruana
1 ч.1 час назад

The Candidates is over, and it was the most difficult and rewarding tournament of my life. Still only half the goal - on to play Magnus in November!
номер сообщения: 16-548-252329

2210

Почитатель

28.03.2018 | 13:02:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Обычная арифметика от Агона
Ian Rogers
‏@GMIanRogers

World Chess' latest press release about the Berlin Candidates claimed that "more than 7,000 guests visited the tournament." Hmm. That's 500 per round on average. The Kuelhaus manager named a lower capacity for the venue. I counted 100-180 per day, rounds 5-9; never a full house.
номер сообщения: 16-548-252330

2211

Cube2

28.03.2018 | 13:10:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель: У меня не "не хватает квалификации", у меня ее просто нет. Тем не менее, наберусь наглости возразить...

блестящий пост, Почитатель. один из лучших, что я читал в отношении Фаби. у меня примерно такое же восприятие этого человека/игрока. сомневаться в себе это не трусость и не слабость, это постоянный, отважный поиск на пути к совершенствованию. он очень честен по отношению к себе и по отношению к шахматам. очень чист. в шахматном отношении, Фаби максималист и его матч с Магом будет большим творческим событием, а не только спортивной интригой.
номер сообщения: 16-548-252331

2212

shcherb

28.03.2018 | 13:22:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
В ситуации, когда полностью развалился Аронян, единственным игроком, который мог оказать конкуренцию такому Каруане, был тот, кого в турнире (из-за идиотской системы отбора) не было. Задним числом можно сказать, что судьба всего отбора решилась в эпическом полуфинале КМ.


А до этого была печаль, что будет дележ . Теперь вот новый повод для недовольства.
Кто ж ему доктор, если ни по рейтингу, ни через Гран При...

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-548-252333

2213

saluki

28.03.2018 | 13:25:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
masterd: Справедливости ради, надо отметить что Алехин не совсем коренной представитель Запада

запад (тем более писомый с Заглавной) - это не география, а культура. и Алехин не менее коренной ее представитель, чем Эйве
номер сообщения: 16-548-252334

2214

saluki

28.03.2018 | 13:30:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
FIBM: Потому, что этот факт не несет никакой смысовой нагрузки, кроме очевидного стремления к конфронтации.

а вот перед нами, обратно, представитель культуры востока - где даже факты могут стремиться к конфронтации и злоумышлять против Высшей Истины (всегда понимаемой как интересы текущей власти)
номер сообщения: 16-548-252335

2215

nict46

28.03.2018 | 13:34:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
saluki:
masterd: Справедливости ради, надо отметить что Алехин не совсем коренной представитель Запада

запад (тем более писомый с Заглавной) - это не география, а культура. и Алехин не менее коренной ее представитель, чем Эйве

Верное замечание. Не относится ли это - в очень значительной степени - и к Ананду? Чай, не в XVIII веке живем.
номер сообщения: 16-548-252336

2216

masterd

кмс
Москва

28.03.2018 | 14:00:06
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
saluki:
masterd: Справедливости ради, надо отметить что Алехин не совсем коренной представитель Запада

запад (тем более писомый с Заглавной) - это не география, а культура. и Алехин не менее коренной ее представитель, чем Эйве
Ваша мысль понятна. Ботвинник, Смыслов, Карпов, Каспаров Крамник - они некоренные.

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 16-548-252337

2217

FIBM

28.03.2018 | 14:03:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
saluki:
masterd: Справедливости ради, надо отметить что Алехин не совсем коренной представитель Запада

запад (тем более писомый с Заглавной) - это не география, а культура. и Алехин не менее коренной ее представитель, чем Эйве

Потерпите немножко, откроется политзона, и там сможете расписывать свои бредни представления о том какую культуру представляют-Гельфанд? Крамник? Ананд, Накамура, Топалов, Гири, Каруана? И чтобы вам было легче понять, то объясняю просто:
Все выдающиеся шахматисты-представляют Мировую Культуру, и их лучшие партии-и есть их вклад в мировую культуру.
номер сообщения: 16-548-252340

2218

ODESSA

28.03.2018 | 14:06:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
saluki:
FIBM: Потому, что этот факт не несет никакой смысовой нагрузки, кроме очевидного стремления к конфронтации.

а вот перед нами, обратно, представитель культуры востока - где даже факты могут стремиться к конфронтации и злоумышлять против Высшей Истины (всегда понимаемой как интересы текущей власти)

Браво! Блестящая реплика!
номер сообщения: 16-548-252341

2219

ODESSA

28.03.2018 | 14:16:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Турнир подтвердил, что Карякин является лучшим шахматистом России.
Другое дело, что до Магнуса и Каруаны ему далеко.
номер сообщения: 16-548-252342

2220

thehangedman

28.03.2018 | 14:42:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель:
1) В партиях Каруаны не видно личности? Не потому ли, что он - личность непростая? И не потому ли, что красноречие в интервью и находчивость на пресс-конференциях - не сильная его сторона?


Нет, не потому. Я говорил о шахматном творчестве. За пределами шахматной доски, судя по интервью, Каруана интереснее многих.

По-моему, один из самых глубоких и одновременно - самых сомневающихся в себе игроков.


Почему? В чем именно за доской это проявляется это сомнение? Мне правда интересно.

У него нет ярко выраженного амплуа - можно сказать "универсал", а можно сказать "очень разносторонний игрок" (и, соответственно, разносторонняя личность). Может сыграть "трусливо", а может - безумно отважно.


Так про то и речь. Я не могу нащупать для себя ключик к его игре. Качества личности - это не только возможности, но и ограничения. Отважный не станет играть трусливо, а трусливый отважно. Авантюрный игрок любой ценой избежит скуки, а надежный - ненужной опасности. Это все упрощение, конечно, на самом деле стили намного сложнее. Другой пример, Магнусу не нужно объективно сильнейшее продолжение, он предпочтет увеличить шанс соперника на ошибку. Ну и т.д. Это все довольно примитивно звучит на словах, на самом деле все сложнее, но мы как-то улавливаем "спектр" шахматиста, понимаем, что это - в его духе, а это - нет. А Каруана действительно разносторонний, и в том что он игрок глубокий спору нет, и уловить его стиль тяжело, если возможно вовсе. Он делает какие-то ходы, сильные, а я думаю, почему он так сыграл, и редко нахожу для себя какие-то высокоуровневые соображения в ответ, это в первую очередь конкретика, она и есть универсальность, этот ход лучше, потому что он лучше в вариантах. Более сильные шахматисты наверняка меня опровергнут, но я только собственные впечатления описыаваю.

Что для него характерно: почти в каждую партию "вкладывает душу" (в этом турнире, в частности). Так что личность (противоречивая, неоднозначная) - в партиях видна. По-моему.


То, что боец - не спорю, конечно.


2) Оценить ход ...b6 без посторонней помощи я, естественно, не в состоянии. Но я вижу реакцию (довольно бурную) и кое-чего пытаюсь "сообразить". Почему Алексей Коротылев поставил к нему восклицательный знак? Да потому что этот ход "разрывает шаблон": по-человечески он откровенно антипозиционен. Но современные топы черпают знания не только из книг, они учатся и у компьютеров - бесстрастности (опровергающей человеческие "предрассудки"). Поэтому теперь ...b6 может сыграть каждый, но сыграет - не всякий. Вот потому и знак "!".


Вы, кажется, возражаете, но я же именно об этом и говорю! Конечно, примеров таких ходов хватает в творчестве всех топов, но именно у Каруаны, мне кажется, их больше. А человеческого в игре - меньше. Ведь предрассудки, ограничения - это и есть человеческое.
номер сообщения: 16-548-252343

2221

Почитатель

28.03.2018 | 14:43:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
За твиттером Т.Свенсена я послеживаю довольно давно и вот этого "журналистского штампа", внутренней установки на противопоставление запада и востока, никогда не замечал (а если это штамп - то он должен же был проявиться не только по данному случаю: для того, чтобы воспользоваться стереотипом, поводов и без того достаточно).
Но если во всем искать "стремление к конфронтации", то найти нетрудно, то и в простых цифрах можно уловить искомую "смысловую нагрузку".
номер сообщения: 16-548-252344
написать сообщение