|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250754 |
|
|
|
|
masterd:
Если хочешь получить шанс на победу белыми? Не нужно играть самый тупой разменный вариант защиты Петрова. Есть иные варианты в Русской партии и есть куча закрытых начал, где не так просто сразу уравнять игру. |
Это верно. Но если ты по своему недопониманию основ турнирной стратегии все же сыграл "самый тупой разменный вариант защиты Петрова" и получил, вопреки несокрушимым рассуждения мастерда, не то что шанс, а толстые шансы на выигрыш - не нужно усугублять ошибку! Следует (как я уже писал выше) признать ее, и как можно быстрее предложить оппоненту ничью; желательно при этом извиниться перед ним за недостойное опытного гросса поведение - игру на выигрыш при наличии "+2" в таблице. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250755 |
|
|
|
|
| Заодно напомню, что в 2013 году победителю-то хватило +3, а вот некоему В.Б.Крамнику - не совсем. Но, конечно же, следовало этим досадным фактом пренебречь, и руководствоваться не собственным опытом, а анандовским - раз мастерд сказал, что Ананд мудр. Кто такой Крамник, чтобы своевольничать? Вот и поделом ему, неразумному. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250756 |
|
|
|
|
Annihilator:
В каком, простите, месте там "бескровные ничьи"? Или если Дин не "насилует две подряд равные позиции", то он играет "экономично"? |
Про степень бескровности конечно можно спорить, но моя мысль была в том, что он экономит силы и может быть самым свежим в конце турнира. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250758 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Только один человек после моего поста согласился признать, что он не лучше Крамника разбирается в стратегии, и поддержал меня. Случайно ли, что он гроссмейстер, а все "стратеги" - мягко говоря, не совсем? Думаю, да. Не может же быть, что коллектив так уверенно неправ. |
После Вашего нового бессмертного мема "Я и Тукмаков" если мнение какого то гроссмейстера совпадет с Вашим? Для Гроссмейстера это должно быть предметом особой гордости, что его мнение совппало с с мнение того, кто обладает настолько анекдотическим апломбом. 
| Ukrfan: Заодно напомню, что в 2013 году победителю-то хватило +3, а вот некоему В.Б.Крамнику - не совсем.. |
Заодно напомню, что в 2013 году единственный раз играл лидер мирового рейтинга, который теоретически мог бы выйти на +4. Но... даже человек равный Богу по рейтингу не вышел на +4. Это подтверждает мою теорию: в современном турнире претендентов больше +3 взять крайне маловероятно.
И когда за плечами не дышит в спину жуткий и могучий Карлсен, единственный гений, который может уйти в отрыв - возрастному шахматисту насиловать позицию играя с самыми опасными из конкурентов совсем нет необходимости (имея уже +2). Собственно - результат неверной стратегии ВБ на свой последний турнир претендентов можно посмотреть в турнирной таблице. Два поражения... Увы... Мой кумир в шахматах, великий Крамник в этом турнире не на высоте. 
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250759 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Это верно. Но если ты по своему недопониманию основ турнирной стратегии все же сыграл "самый тупой разменный вариант защиты Петрова" и получил, вопреки несокрушимым рассуждения мастерда, не то что шанс, а толстые шансы на выигрыш |
Почтенный Почитатель уже на все вопросы ответил, Вы просто забыли в силу преклонного возраста:
Ну да, очень толстые шансы у Крамника. Если перед этими шансами были не менее толстые шансы на победу у Каруаны? Конечно игра стоила свеч и конечно уже почти сделав турнир за три первых партии!!!, надо было так рисковать. Пишите исчо. 
| Ukrfan: не нужно усугублять ошибку! Следует (как я уже писал выше) признать ее, и как можно быстрее предложить оппоненту ничью; желательно при этом извиниться перед ним за недостойное опытного гросса поведение - игру на выигрыш при наличии "+2" в таблице. |
Что ж... маэстро иногда ошибаются. Вот вчера например сразу два великих маэстро сдались гораздо позже чем следовало бы... а это уже не просто что то недосчитать... не во время сдаться, это уже ошибка скорее человеческая, это не уважение к сопернику. Впрочем, я их не осуждаю, шахматы это спорт - я просто утверждаю что даже великие шахматисты иногда бывают не правы.
Только и всего.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250760 |
|
|
|
|
Уважаемые критики Крамника, представьте себе следующую ситуацию: Крамник спокойно играет вничью с Каруаной, где-то ещё побеждает, имеет по ходу дела +3, но в последней четверти турнира кому-либо проигрывает и занимает, скажем, второе место, а, допустим, Каруана - первое.
Можно не сомневаться, что в этом случае появилась бы масса комментариев типа "надо было делать максимальный задел в первом круге, пока ещё свежий; он должен был играть с Каруаной белыми на выигрыш - получить спокойную, пусть даже равную позицию и затем перекатывать, класс-то у него выше; нельзя было отдавать белый цвет в партии с Каруаной - за это и наказан" и т.д. и т.п.
Разве не так? |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250761 |
|
|
|
|
| Boddhisattva: Можно не сомневаться, что в этом случае появилась бы масса комментариев типа "надо было делать максимальный задел в первом круге, пока ещё свежий; он должен был играть с Каруаной белыми на выигрыш - получить спокойную, пусть даже равную позицию и затем перекатывать, класс-то у него выше; нельзя было отдавать белый цвет в партии с Каруаной - за это и наказан" и т.д. и т.п. |
Он и пытался перекатывать, а когда не получилось? Крамник полез в штыковую на одного из лучших шахматистов мира, как на зеленого мальчишку за что и получил не по детски. Результат этих двух поражений? Теперь даже если будет у Крамника равенство очков с Каруаной или Шахом: первый дополнительный показатели личные встречи может не пустить ВБ играть чемпионский матч. Крамнику теперь надо набирать во втором круге +4. А возможно ли это?
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250762 |
|
|
|
|
| masterd: Крамнику теперь надо набирать во втором круге +4. А возможно ли это? |
Конечно, невозможно
Если кто забыл он в Лондоне во втором круге и набрал все свои плюсы. Первый круг завершил с 50%, во всех 7 партий ничьи. А во втором круге феерия: +4 в шести партиях, и если бы не последний тур... |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250763 |
|
|
|
|
Boddhisattva: ... Можно не сомневаться, что в этом случае появилась бы масса комментариев типа "надо было делать максимальный задел в первом круге, пока ещё свежий; он должен был играть с Каруаной белыми на выигрыш - получить спокойную, пусть даже равную позицию и затем перекатывать, класс-то у него выше; нельзя было отдавать белый цвет в партии с Каруаной - за это и наказан" и т.д. и т.п.
Разве не так? |
Разумеется. Любую диковинку можно объяснить задним числом. Не потому, что диковинка не такая диковинка, а потому, что объяснение такое объяснение. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250764 |
|
|
|
|
| кто-нить понимает о чем сейчас спор в отношении Крамника и кто в нём побеждает? |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250765 |
|
|
|
|
| Cube2: кто-нить понимает о чем сейчас спор в отношении Крамника и кто в нём побеждает? |
Болельщики Крамника расстроены, что он побеждая с результатом +2 спустился на 50%. Понятно, что обидно. И, это бесспорно. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250766 |
|
|
|
|
| Побеждает тот, кто не участвует, а силы бережет. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250767 |
|
|
|
|
Boddhisattva: Уважаемые критики Крамника, представьте себе следующую ситуацию: Крамник спокойно играет вничью с Каруаной, где-то ещё побеждает, имеет по ходу дела +3, но в последней четверти турнира кому-либо проигрывает и занимает, скажем, второе место, а, допустим, Каруана - первое.
Можно не сомневаться, что в этом случае появилась бы масса комментариев типа "надо было делать максимальный задел в первом круге, пока ещё свежий; он должен был играть с Каруаной белыми на выигрыш - получить спокойную, пусть даже равную позицию и затем перекатывать, класс-то у него выше; нельзя было отдавать белый цвет в партии с Каруаной - за это и наказан" и т.д. и т.п.
Разве не так? |
При такой стратегии чисто математически шансов было бы больше. Каруана и Шах тоже могут проиграть. ВБ мог бы еще у кого-то выиграть. Имеено так Ананд победил в 2014. Может быть, конечно, ВБ хочет вернуться на исходную для повторения второго круга Лондона? 
Если серьезно, то белая партия Крамника с Динг Лиженем будет очень интересна. Вот уж тут нет сомнений, что победа вернет ВБ в гонку, +1 после первого круга было бы неплохо. Так что Крамник будет очень мотивирован, и может быть даже подготовит что-то интересненькое в дебюте. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250768 |
|
|
|
|
| BillyBones: Побеждает тот, кто не участвует, а силы бережет. |
обсуждение ТП длинное, соперники тяжёлые, надо грамотно распределять силы на дистанции.
| Ingvvar: Болельщики Крамника расстроены, что он побеждая с результатом +2 спустился на 50%. Понятно, что обидно. И, это бесспорно. |
OK. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250769 |
|
|
|
|
Tema77:
При такой стратегии чисто математически шансов было бы больше. |
Когда я слышу выражение "чисто математически (которое, естественно, математик никогда не употребит), рука сама тянется к револьверу. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250770 |
|
|
|
|
| masterd:даже великие шахматисты иногда бывают не правы. |
И вы с Сарой снисходительно журите их постфактум.
Что характерно - вы с Сарой всегда будете правы: ведь в реальности гроссмейстер уже проиграл - а в той, альтернативной, реальности ведь мог и не проиграть! С этим глупо даже спорить. Вы будете правы, даже если посоветуете ему задним числом начать ту, уже проигранную, партию ходами 1. а4 и 2. h4. После этого начала ведь можно не проиграть - а в реальность ноль в таблице уже стоит.
Почтенный Почитатель уже на все вопросы ответил, Вы просто забыли в силу преклонного возраста:
Ну да, очень толстые шансы у Крамника. Если перед этими шансами были не менее толстые шансы на победу у Каруаны? Конечно игра стоила свеч |
И снова то же самое: расходы на свечи вы с Сарой подбиваете, только когда геморрой уже состоялся. Если бы Крамник выиграл позицию с +2, вы бы вместе со всеми пели ему дифирамбы за бойцовский дух, за то, что в ситуации, где глупый пингвин робко прячет - умный смело достаёт, и никаких воспоминаний об Ананде не было бы.
Result merchanting. Period. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250771 |
|
|
|
|
| onedrey: Если кто забыл он в Лондоне во втором круге и набрал все свои плюсы. Первый круг завершил с 50%, во всех 7 партий ничьи. А во втором круге феерия: +4 в шести партиях, и если бы не последний тур... |
Угу. Только Крамник был существенно помоложе, только он тогда грамотно распределял силы и после первого круга он не имел отрицательного счета с потенциальными лидерами.
Ingvvar: | Cube2: кто-нить понимает о чем сейчас спор в отношении Крамника и кто в нём побеждает? |
Болельщики Крамника расстроены, что он побеждая с результатом +2 спустился на 50%. Понятно, что обидно. И, это бесспорно. |
Тем более обидно, что великому шахматисту, который в свое время победил самого Каспарова, чтобы быть во всем великим хорошо бы хоть раз выиграть отбор претендентов. Иначе его спортивная бография навсегда останется с изъяном.
И да. Лично я потому его ругаю - потому, что за него переживаю... раз уж пошла хорошая карта в первых раздачах, ВБ нужно было во время остановиться и не повышать ставки.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250773 |
|
|
|
|
Ukrfan: | masterd:даже великие шахматисты иногда бывают не правы. |
вы с Сарой снисходительно журите их постфактум. Что характерно - вы с Сарой всегда будете правы: ведь в реальности гроссмейстер уже проиграл - а в той, альтернативной, реальности ведь мог и не проиграть! . |
Это именно Вы талдычите как пономарь про альтернативную реальность. Я же сразу после первого поражения по сути предрек следующее, напомнив о возрасте ВБ и опасности чрезмерно напряженной игры на 4-5 часах партии с неутомимой молодежью.
Приходится констатировать, Вы с какой то Вашей Сарой из бородатого анекдота остаетесь в альтернативной реальности где Крамник якобы всех побеждает. Я бы желал победы Крамнику, он мой кумир, поэтому совсем не возражаю против Ваших фантазий зрелого возраста. Главное, чтобы Вам с Вашей виртуальной женщиной Сарой было хорошо, раз уж Вы постепенно выпадаете из обычной жизни и Вы как старичок на скамейке способны обсуждать лишь то, что могло бы быть, да вот почему то не случилось.
| Ukrfan:расходы на свечи вы с Сарой подбиваете, только когда геморрой уже состоялся. |
Это Ваши свечи и и Ваш геморрой - с проблемами здоровья разбирайтесь без меня. Мне это не интересно. Мне важно, что великий шахматист САМ лишил себя шансов на победу в последнем своем ТП. В отличие от того, что Вы как индюк смешно раздуваетесь от анекдотического апломба и машете крыльями ... то, что Крамник возможно допустил одну из главных ошибок в своей карьере когда полез в штыковую на Каруану - это совсем не смешно. Лично мне - все это очень грустно.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250774 |
|
|
|
|
А Грищук, говорят, стал на гитаре поигрывать. Так что мелодию подберет, надо слова подбросить.
"Завязывайте с бородатой Сарой..." |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250777 |
|
|
|
|
Я сразу многим отвечу: удивительно не то, что Крамник играет на выигыш, удивительно, что он вдруг начинает играть на выигрыш после того как позиция становится явно ничейной. Да, Карлсен так может, но мы же отлично понимаем насколько Маг вынослив. А в возрасте Владимира это странно - ладно с Шахом просчитался, но зачем эта длинная игра с Со без шансов, зачем разыгрывание ничейного варианта с Каруаной, чтоб потом пойти в штыковую и попасть в "трубу" (ещё до ошибки Каруаны.
Специально для Укрфана уточню аналогию: забив 2 гола в начале матча есть ли смысл всем защитникам бежать вперёд, надеясь забить 3-й? |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250778 |
|
|
|
|
Ну, совсем Владимир Крамник шансов себя не лишил, но уменьшил их до почти не различимых.  Конечно, великие шахматисты тренера могут и не послушать. Но! Тренер первый должен предостеречь от подобных ошибок. Кто бы был против, если бы Владимир играл бы в стиле своей первой победы. Даже, если бы он играя в подобном стиле, где то бы зявкнул, или бы еще бы какой с ним случился казус, то кто бы что сказал. Таких ошибок в истории шахмат было много и до Крамника. Например Капабланка, играя в Москве, вдруг ни с того не сего, задумал лихо атаковать Ильина -Женевского. Затем, в позиции, где все висело на волоске, нарвался на встречную контратаку с жертвой ферзя и проиграл. Это стоило ему высокого места в турнире. Проиграть, разумеется может каждый, но если бы он играл, как он обычно играл, вряд ли он бы проиграл мастеру, значительно уступавшему ему в практической силе. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250780 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-548-250782 |
|
|
|
|
| MaxML: Я сразу многим отвечу: удивительно не то, что Крамник играет на выигыш, удивительно, что он вдруг начинает играть на выигрыш после того как позиция становится явно ничейной. |
Именно об этом речь. Играть надо по позиции: если на доске битая ничья? Играть на выигрыш чрезвычайно опасно.
| MaxML: Специально для Укрфана уточню аналогию: забив 2 гола в начале матча есть ли смысл всем защитникам бежать вперёд, надеясь забить 3-й? |
Отличный пример. Так он возможно поймет. А если не поймет? Добавим еще хоккейный пример: забив два гола на первых минутах первого тайма нет смысла снимать вратаря, чтобы срочно к 10-й минуте матча попытаться забить еще один гол.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250783 |
|
|
|
|
MaxML:
Специально для Укрфана уточню аналогию: забив 2 гола в начале матча есть ли смысл всем защитникам бежать вперёд, надеясь забить 3-й? |
Аналогия, на мой взгляд, некорректна. В Вашем воображаемом матче два гола забиты сопернику, против которого в данный момент ведётся игра. В случае с Крамником два гола были забиты не Каруане, а другим противникам.
Ваша аналогия была бы подходящей, если бы Крамник, имея в партии с Каруаной, скажем, две здоровые пешки, пошёл бы на осложнения, пытаясь выиграть ещё больше материала. Но это был не тот случай, не правда ли? |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250784 |
|
|
|
|
тогда лучше уж Грищуку петь под гитару о женщинах и их любви к шахматам:
Завязывайте с бородатой Сарой
Найдите женщину себе без бороды.
Когда не отпускают блица чары
То дома ждет удар сковороды.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250785 |
|
|
|
|
| masterd: Я же сразу после первого поражения по сути предрек следующее |
Я не понимаю, что такое "по сути предрёк". Ссылочку на предсказание можно? Возраст не предлагать - его все знают и без вас.
| то, что Крамник возможно допустил одну из главных ошибок в своей карьере когда полез в штыковую на Каруану - это совсем не смешно. Лично мне - все это очень грустно. |
Ни в какую "штыковую" никто никуда не лез. Шла острая борьба, достойная высокого уровня турнира, сыграна одна из интереснейших партий года, оба шахматиста рассчитывалиоказаться сильнее, один из них преуспел. Вам грустно? Мне тоже бывает, когда проигрывает тот, за кого я болел. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250787 |
|
|
|
|
| MaxML:забив 2 гола в начале матча есть ли смысл всем защитникам бежать вперёд, надеясь забить 3-й? |
Спросите у сборной Германии.
Но вообще коту понятно, что аналогия идиотская: команда играет матч с одним соперником, Крамник же борется с 7ю. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250788 |
|
|
|
|
Boddhisattva:Аналогия, на мой взгляд, некорректна. В Вашем воображаемом матче два гола забиты сопернику, против которого в данный момент ведётся игра. В случае с Крамником два гола были забиты не Каруане, а другим противникам.
Ваша аналогия была бы подходящей, если бы Крамник, имея в партии с Каруаной, скажем, две здоровые пешки, пошёл бы на осложнения, пытаясь выиграть ещё больше материала. Но это был не тот случай, не правда ли? |
 Внезапно голос разума.
Уже даже и не ожидал, жму руку. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250789 |
|
|
|
|
Почитатель:
Дин Лижэнь не "мудр", он просто очень хорошо и правильно настроен. |
Он просто китаец. И тысячелетняя традиция китайской философии, по тонкому замечанию Мастерда, делает его счастливым.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-548-250790 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
