|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
MaxML:
нельзя называть победителя ТП и матча за Титул 13-м игроком мира. Не поймут-с. |
Кому нельзя? А Касымджанова можно было?
Он, между прочим, прошел Иванчука, Алмаши, Грищука, Топалова и Адамса. Обыграл, правда, только Алмаши и Грищука, но в целом это +3 в 14 партиях против гроссов топ-уровня. Результат, куда лучший, чем показанный Карякиным в КМ, который он выиграл, и абсолютно соответствующий тому, с которым были выиграны три последних турнира претендентов. |
|
|
| номер сообщения: 16-547-249438 |
|
|
|
|
Michael_S:
Кстати, вы уверенны, что кмс делают тройные прыжки? У меня в этой области знаний полный пробел. |
Да при чем тут вообще кмс? я говорю о девушках.
В том (гипотетическом) разговоре, которого никто, кроме Ингвара, не слышал, участвовал "то ли мастер, то ли кмс". Так вот, мастер среди мужчин практически наверняка делает тройные прыжки. Но это опять-таки совершенно неважно: вы уверены, что для выигрыша у человека, который делает одинарные, нужно прыгать тройные??
Удивительная все-таки способность у вас, господа, развести толковище ни о чем на целую страницу - насколько очевидной ни была бы тема. |
|
|
| номер сообщения: 16-547-249439 |
|
|
|
|
| Смешная тема имеет продолжение. Л.Н Толстой в свое время высмеивал рассуждения на подобные темы. Он сравнивал подобные рассуждения, с рассуждениями о том, что бы было, если бы слоны несли яйца и селились на деревьях. И какой надо бы иметь порох, чтобы прострелить скорлупу этих яиц. Ну, не несут слоны яйца. Невозможно сравнивать практическую силу игроков живущих в разные эпохи, иначе, чем сравнивая отношения с реальными современниками. И Гаусс тут не в помощь, и фигуристы с Альховым и без оного. |
|
|
| номер сообщения: 16-547-249440 |
|
|
|
|
| IL18: Смешная тема имеет продолжение. Л.Н Толстой в свое время высмеивал рассуждения на подобные темы. Он сравнивал подобные рассуждения, с рассуждениями о том, что бы было, если бы слоны несли яйца и селились на деревьях. И какой надо бы иметь порох, чтобы прострелить скорлупу этих яиц. Ну, не несут слоны яйца. Невозможно сравнивать практическую силу игроков живущих в разные эпохи, иначе, чем сравнивая отношения с реальными современниками. И Гаусс тут не в помощь, и фигуристы с Альховым и без оного. |
Понятно, что шахматы не искусство, но если очень хочется, то можно. |
|
|
| номер сообщения: 16-547-249441 |
|
|
|
|
| IL18: Смешная тема имеет продолжение. Л.Н Толстой в свое время высмеивал рассуждения на подобные темы. Он сравнивал подобные рассуждения, с рассуждениями о том, что бы было, если бы слоны несли яйца и селились на деревьях. И какой надо бы иметь порох, чтобы прострелить скорлупу этих яиц. Ну, не несут слоны яйца. Невозможно сравнивать практическую силу игроков живущих в разные эпохи, иначе, чем сравнивая отношения с реальными современниками. И Гаусс тут не в помощь, и фигуристы с Альховым и без оного. |
Просто Л.Н Толстой не дожил до нынешних времен. Сейчас все просто посмеялись бы над его насмешками
его яйцами, его слонами и его деревьями.  |
|
|
| номер сообщения: 16-547-249442 |
|
|
|
|
| IL18:... И какой надо бы иметь порох, чтобы прострелить скорлупу этих яиц. Ну, не несут слоны яйца. Невозможно сравнивать... |
Фантазия - не изъян. Изъян - её отсутствие.  |
|
|
| номер сообщения: 16-547-249443 |
|
|
|
|
Ingvvar: | manowar: Тогда он был сильнее всех в мире, но с тех пор шахматы ушли далеко вперед. |
С профессионалами понятно. Но, вот сужу по себе.
Я давно не играю в турнирах, не занимаюсь дебютом/эндшпилем, не работаю ни с тренером, ни с компьютером. В, общем, веду себя так же как Андерсен в своё время.
Отношение к шахматам - любительское, а все знания о них исчерпываются "докомпьютерной эпохой".
Но я смотрел/знаю партии классиков, изучал шахматные книги, имею представление об изоляторах, висячих пешках, карлсбадской структуре, каталонском начале, блокаде, слабых полях, атаке меньшинства и прочее и прочее.
Так вот, я ни разу не уверен, что справился бы с Андерсеном. |
Интересно, а как можно быть уверенным в результате шахматной партии, если вы с соперником никогда не играли? |
|
|
| номер сообщения: 16-547-249444 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Я не совсем понимаю, зачем использовать частицу "бы", если именно так было в шахматах на протяжении всей их истории. Чемпионом был либо явный лидер, либо 2й-3й. 5-й-6й - крайне редко и не надолго.
Это умаляло интерес к шахматам? |
В Советском Союзе - не умаляло. Но надо ли Вам объяснять, чем были шахматы в Советском Союзе? А в мире особого интереса к ним не было - долголетние царствования Алехина, Ботвинника, Карпова, Каспарова вряд ли способствовали популярности. Пожалуй, только в XXI веке интерес распространился по всему миру.
Ukrfan:
Удивительная все-таки способность у вас, господа, развести толковище ни о чем на целую страницу - насколько очевидной ни была бы тема. |
Так началось-то толковище с Вашего утверждения...
| IL18: Смешная тема имеет продолжение. Л.Н Толстой в свое время высмеивал рассуждения на подобные темы. Он сравнивал подобные рассуждения, с рассуждениями о том, что бы было, если бы слоны несли яйца и селились на деревьях. И какой надо бы иметь порох, чтобы прострелить скорлупу этих яиц. |
Так еще до Толстого, у Гоголя мужики спорили - доедет это колесо до Казани или не доедет. Наши споры очень похожи на их рассуждения.
Ingvvar:
Если сейчас Карлсен исчез, и матч бы играли Каруана - Аронян, или Со - Крамник, или Карякин - Грищук/Мамедьяров, то неожиданность практически потеряла бы свою "неожиданность".
Совсем иной вариант, если играет Карлсен с Дин Лиженем. Тогда, ежели вдруг случится неожиданность, то уж самая настоящая. |
Вы не забыли, что до этого должна состояться другая неожиданность - выигрыш Дин Лиженем ТП? После такой неожиданности Ваша не такая уж неожиданность. |
|
|
| номер сообщения: 16-547-249445 |
|
|
|
|
FIBM:
Интересно, а как можно быть уверенным в результате шахматной партии, если вы с соперником никогда не играли? |
Если я случайно стану свидетелем как вы, располагая здоровым лишним ферзём, проигрываете партию, то уверенность в победе над вами неизбежно появится. Например. |
|
|
| номер сообщения: 16-547-249446 |
|
|
|
|
| И чем таким особенным были шахматы в Советском Союзе? Спорт, наука и искусство, игра. Игра, да, массовая и спорт тоже массовый, в меру. А в народе... Ну, играли мужички на скамеечках, называли ладьи турами, слонов офицерами. Ну, так интересная ( и полезная в меру и без фанатизма)аристократическая игра стала доступна всем гражданам. Что в этом плохого? Но, в школьную программу ума хватало не вводить как предмет, и даже факультативов не было. И правильно. А как спорт, так спорт не только шахматный развивался. И футбол и хоккей, если помните. Кружки и ДЮСШ были, не только шахматные. Ах, в политике использовались! Бедного Корчного зачурали. Бедняга политического убежища попросил. А что в политике не использовалось? Может литература? Или кино? |
|
|
| номер сообщения: 16-547-249447 |
|
|
|
|
| MaxML: Я думаю, хороший кмс с Андерсеном по позиции имел бы перевес... до тактических осложнений. А Андерсен их бы создал и далее просто пересчитал бы соперника. |
А вы считаете, что Андерсен так уж хорошо считал варианты? По-моему, слабые соперники просто не ловили его на многочисленных просчетах. |
|
|
| номер сообщения: 16-547-249448 |
|
|
|
|
LateSpring: FIBM:
Интересно, а как можно быть уверенным в результате шахматной партии, если вы с соперником никогда не играли? |
Если я случайно стану свидетелем как вы, располагая здоровым лишним ферзём, проигрываете партию, то уверенность в победе над вами неизбежно появится. Например. |
1. Да? А, если вы случайно посмотрите партию Андерсен-Кизерицкий, то ваше самомнение упадет ниже плинтуса? Сомневаюсь.
2. Просто хотел обратить внимание спорящих, что примеры из других видов спорта, где есть точные показатели, определяющие победителя (легкая атлетика, плавание, фигурное катание и т.д.), имеют очень отдаленное отношение к "неточным" видам спорта, где таких показателей нет. |
|
|
| номер сообщения: 16-547-249449 |
|
|
|
|
manowar: | MaxML: Я думаю, хороший кмс с Андерсеном по позиции имел бы перевес... до тактических осложнений. А Андерсен их бы создал и далее просто пересчитал бы соперника. |
А вы считаете, что Андерсен так уж хорошо считал варианты? По-моему, слабые соперники просто не ловили его на многочисленных просчетах. |
Я думаю, что многое зависит от дебюта. Во времена Андерсена очень многие дебюты играли редко, и понятия не имея об идеях этих дебютов, очень трудно будет соответствовать современному (да и не очень современному) кмсу. Если же играть более или менее стандартные дебюты того времени, то может у Андерсена будет и перевес. Но кто ж ему даст играть любимые позиции? |
|
|
| номер сообщения: 16-547-249450 |
|
|
|
|
К состоявшемуся награждению
Рапид и блиц, прошедшие в столице,
Нас не смогли вознаградить сторицей:
Ни Грищука, ни Крамника -в призёрах-
Стоят поодаль с горечью во взорах... |
|
|
| номер сообщения: 16-547-249451 |
|
|
|
|
Ukrfan: | MaxML: нельзя называть победителя ТП и матча за Титул 13-м игроком мира. Не поймут-с. |
Кому нельзя? А Касымджанова можно было?
Он, между прочим, прошел Иванчука, Алмаши, Грищука, Топалова и Адамса. Обыграл, правда, только Алмаши и Грищука, но в целом это +3 в 14 партиях против гроссов топ-уровня. Результат, куда лучший, чем показанный Карякиным в КМ, который он выиграл, и абсолютно соответствующий тому, с которым были выиграны три последних турнира претендентов. |
Просто у Касымжанова был один КМ и больше взлета не было. А у Карякина выигранные топ турниры, второе место в предыдущем ТП, потом КМ, потом первое место в следующем ТП и после этого равный матч в длинные контроли с величайшим чемпионом Карлсеном. Плюс победы в блиц. Это называется прочувствуйте разницу. Карякин в отличие от Касымжанова - уже завоевал достойное место в шахматной элите и в истории шахмат, даже если Вы все остатки зубов источите от злости.
Вывод вообще из дискуссии какой?
Что Ваше убогое маниакальное стремление ограничить элиту десяткой связано с тем, что в детстве Вы с удивлением обнаружили именно 10 пальцев на руках. И похоже, что на этом Ваши познания в арифметике видимо завершились.
На самом же деле в современных шахматах за последние четыре матча на ПМ уже дважды!!! против великих чемпионов претенденты играли матчи потрясающе сильно, весьма сильно отставая по рейтингу... И уже три раза!!! из четырех последних попыток именно аутсайдеры выигрывали соревнования претендентов. Можно конечно предположить что это типа случайность и вообще все было неправильно, потому что число пальцев 10 и нет бога кроме рейтинга, а Укрфан пророк его. А можно вспомнить что для умных людей существует еще Бритва Оккама, которая требует искать феномену частных неудач топ-лидеров рейтинга в отборах более простое объяснение: просто шахматная элита не обязательно исчерпывается числом пальцев на руках Укрфана. Если так уж получилось, что в элите человек 15-17 человек? Что ж... Придется с этим смириться. Значит в элите 15-17 человек, может и 20, несмотря на то, что главное доказательство Укрфана - число пальцев на руках всегда при нем.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-547-249452 |
|
|
|
|
FIBM:
1. Да? А, если вы случайно посмотрите партию Андерсен-Кизерицкий, то ваше самомнение упадет ниже плинтуса? Сомневаюсь.
2. Просто хотел обратить внимание спорящих, что примеры из других видов спорта, где есть точные показатели, определяющие победителя (легкая атлетика, плавание, фигурное катание и т.д.), имеют очень отдаленное отношение к "неточным" видам спорта, где таких показателей нет. |
1. С чего оно должно падать? С того, что в партии двух любителей случился эффектный мат?
2. Шахматы - "неточный" вид спорта? Мат на доске вас не убеждает, что белые победили чёрных или наоборот? |
|
|
| номер сообщения: 16-547-249453 |
|
|
|
|
Андерсен пользовался имеющейся у него шахматной литературой, тогдашней, заметим. И Андерсен, самое главное сам делал шахматную и историю, и теорию и практику  не будучи, насколько я помню, профессиональным шахматистом. Видимо и тренеров не мог сам содержать, а государство не выделяло.И в ДЮСШ не учился, и кружка видимо не посещал, родители не отдавали в шахматный кружок Где ж ему с местными диванными маэстро тягаться в счете вариантов. |
|
|
| номер сообщения: 16-547-249454 |
|
|
|
|
| FIBM: Интересно, а как можно быть уверенным в результате шахматной партии, если вы с соперником никогда не играли? |
Я видел партии Андерсена. И, играл с компьютером уровня 2300-2350, который как мне казалось был похож по стилю/подходу Андерсена. То есть я двигал всё типа "правильно", а комп криво уходил в сторону и резко тактически всё осложнял. И, рано или поздно всё же подлавливал меня.  |
|
|
| номер сообщения: 16-547-249455 |
|
|
|
|
| бурный день на Форуме. я однозначно за проведение матча между оживлённым Андерсенем и Ингвваром (или другим кмс, надо будет голосование замутить). давайте только дадим Адольфу Генриховичу пару месяцев на акклиматизацию, привыканию к игре с часами и всё такое. после акклиматизации ставлю на корифея. |
|
|
| номер сообщения: 16-547-249456 |
|
|
|
|
| IL18: Невозможно сравнивать практическую силу игроков живущих в разные эпохи, иначе, чем сравнивая отношения с реальными современниками. И Гаусс тут не в помощь, и фигуристы с Альховым и без оного. |
Неверно. Сравнивая с современниками, можно определять меру таланта, историческое величие - но не практическую силу. |
|
|
| номер сообщения: 16-547-249457 |
|
|
|
|
| fanatold:в мире особого интереса к ним не было - долголетние царствования Алехина, Ботвинника, Карпова, Каспарова вряд ли способствовали популярности. |
И как вы это определили, если не секрет?
В других видах, если что, закономерность обратная: вспелеск популярности вида спорта наблюдается именно с появлением Короля, фигуры, которая на голову превышает всех. В горных лыжах - это Стенмарк, в басетболе - Джордан, в плавании - Спитц и Фелпс, в беге - понятно, кто.
Точно так же и популярность шахмат в мире возрослас появлением Фишара, а потом Каспарова.
Впрочем, это неважно, потому что и при Капабланке, и при Ботвиннике, и при Каспарове, и после него чемпионами мира 13е номера не становились.
| Так началось-то толковище с Вашего утверждения... |
Какого? бесспорного - о том, что 13е номера никогда не становились чемпионами? или вброса Ингвара о том, как нынешний мастер сыграл бы со Стейницем - совершенно не имеюющего отношения к теме? |
|
|
| номер сообщения: 16-547-249458 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Неверно. Сравнивая с современниками, можно определять меру таланта, историческое величие - но не практическую силу. |
Практическая сила это нечто конкретное, имеющее смысл в конкретное время. Например, достаточно ли практическая сила С. Карякина, чтобы одержать победу в конкретной партии с конкретным Х. Накамурой или В. Крамником или опередить их в конкретном важном соревновании. И в то же время, естественно имеет смысл вероятность, не предопределенность. |
|
|
| номер сообщения: 16-547-249459 |
|
|
|
|
| fanatold: Вы не забыли, что до этого должна состояться другая неожиданность - выигрыш Дин Лиженем ТП? После такой неожиданности Ваша не такая уж неожиданность |
.
Какая же это будет неожиданность? Только в представлении любителей и, соответственно, ставок букмекеров. Дин Лижень мало чем уступает любому из состава ТП. |
|
|
| номер сообщения: 16-547-249460 |
|
|
|
|
| Cube2: бурный день на Форуме. я однозначно за проведение матча между оживлённым Андерсенем и Ингвваром (или другим кмс, надо будет голосование замутить). давайте только дадим Адольфу Генриховичу пару месяцев на акклиматизацию, привыканию к игре с часами и всё такое. после акклиматизации ставлю на корифея. |
Тут в spotlight'е - подходящий медиум. Вот, главная фигура любого подобного матча! |
|
|
| номер сообщения: 16-547-249461 |
|
|
|
|
Где-то, надеюсь, прогресс должен остановиться.Если условная девочка начнет прыгать сальхов в 10 оборотов, то это будет уже не девочка и даже не мальчик.
Слепое, фанатичное поклонение рейтингу опасно еще и тем, что если оно возобладает в общественном сознании, то подвергнет сомнению саму необходимость существования отбора к титульному матчу, а в пределе подвергнет сомнению само звание чемпиона мира, оставив нас всех с носом, т.е. с лидером мирового рейтинга.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-547-249462 |
|
|
|
|
| masterd: уже три раза!!! из четырех последних попыток именно аутсайдеры выигрывали соревнования претендентов. |
И все они действующих чемпионов сместить не смогли. А смог - с лёгкостью! - тот единственный, который явным фаворитом ТП был, а вот выиграл его, на волосок (по допам) опередив ближайшего конкурента. Так что могло быть и 4 из 4х.
Вывод из этого какой? Достаточно очевидный априори: один турнир - не лучший способ определения соперника для чемпиона.
| для умных людей существует еще Бритва Оккама |
Совершенно верно. А из этого вывод какой? не следует хвататься за нее тем, кто в число умных людей не входит. Ладно бы порезались - а то окружающих покромсают, правильное решение радостно отсекут и будут бегать с неправильным в одной руке, а бритвой в другой. До приезда санитаров. |
|
|
| номер сообщения: 16-547-249463 |
|
|
|
|
| Vova17: Слепое, фанатичное поклонение рейтингу опасно еще и тем, что если оно возобладает в общественном сознании, то подвергнет сомнению саму необходимость существования отбора к титульному матчу, а в пределе подвергнет сомнению само звание чемпиона мира, оставив нас всех с носом, т.е. с лидером мирового рейтинга. |
То же самое можно сказать и по отношению к слепому поклонению титулу чемпиона мира здесь и сейчас, а, дальше - хоть трава не расти.
И, именно поэтому желательно, чтобы титул завоевывали лидеры рейтинга. И, не просто лидеры на час, но стабильные лидеры. |
|
|
| номер сообщения: 16-547-249464 |
|
|
|
|
| Слепое, фанатичное поклонение рейтингу опасно |
Верно. Слепое, фанатичное поклонение чему угодно опасно. Но стоит включить мозг - и каждый инструмент становится тем, чем ему надлежит быть, а не бензопилой в руках маньяка, бритвой Оккама в руках мастерда или микроскопом в руках кретина, колющего орехи.
Дело рейтинга - определить элиту, дело элиты - определить претендента, дело матча - определить чемпиона. |
|
|
| номер сообщения: 16-547-249465 |
|
|
|
|
| Cube2: бурный день на Форуме. я однозначно за проведение матча между оживлённым Андерсенем и Ингвваром (или другим кмс, надо будет голосование замутить). давайте только дадим Адольфу Генриховичу пару месяцев на акклиматизацию, привыканию к игре с часами и всё такое. после акклиматизации ставлю на корифея. |
Против Ингвара я поставлю через неделю (заодно и отыграюсь). Против Мановара - через месяц. Против среднего гросса - через год. Дальше - сложнее, смотреть надо. |
|
|
| номер сообщения: 16-547-249466 |
|
|
|
|
Ukrfan: | Cube2: бурный день на Форуме. я однозначно за проведение матча между оживлённым Андерсенем и Ингвваром (или другим кмс, надо будет голосование замутить). давайте только дадим Адольфу Генриховичу пару месяцев на акклиматизацию, привыканию к игре с часами и всё такое. после акклиматизации ставлю на корифея. |
Против Ингвара я поставлю через неделю (заодно и отыграюсь). Против Мановара - через месяц. Против среднего гросса - через год. Дальше - сложнее, смотреть надо. |
Дык, я и сам уверен, что проиграю Андерсену Если прямо сейчас сяду без подготовки. |
|
|
| номер сообщения: 16-547-249467 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
