|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Сергей Григорьянц :"Шахматы Фишера" - это ведь о шахматных законах. Фундаментальных законах игры, которые проявляются в любой позиции, независимо от положения фигур. Любители такими категориями не мыслят. Им необходима опора в виде теории варианта, стандартного для определенной структуры плана, типовых маневров, приемов и т.п. В общем, всё то, о чем они могут прочитать в книгах и попытаться затем воспроизвести в своих партиях. Исходя из этого они только и оценивают, что происходит на доске. Поэтому, "шахматы Фишера" для любителей слишком сложны, непонятны. Тут необходим квалифицированный комментарий человека, разбирающегося в законах. Иначе это выглядит как хаос, где игроки чуть ли не наугад делают ходы. Но среди таких потенциальных комментаторов, почему-то, преобладают хейтеры chess960. Хотя эта игра по сути гораздо ближе к классическим шахматам (чем они когда-то были, а ля Лабурдонне - Мак Доннель), чем то, что называется классикой сегодня..) |
а вы как считаете? |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248498 |
|
|
|
|
Да, конечно, первые ходы озадачивают. Очень непривычно. Потом уже забываешь о дебюте - и борьба как борьба, все более или менее понятно. |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248499 |
|
|
|
|
очень согласен с мыслями Сергея Григорьянца, только один момент осмелюсь оспорить: "Поэтому, "шахматы Фишера" для любителей слишком сложны, непонятны". сложны, непонятны, но зато супер интересны! без "слишком". ориентиры размыты, верно, но это не отпугивает, а наоборот - притягивает. без одного этого слова, подписываюсь.
всё имхо, разумеется. |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248500 |
|
|
|
|
Критическим для шахмат Фишера является изначальное положение слонов (и, затем, ферзя), что заставляет игрока начально двигать свои пешки конкретным образом. Скажем, при слонах на h1 и g1 необходимой расстановкой пешек является только g3+f4.
Поэтому во многих позициях шахмат Фишера нет того выбора первых ходов пешками, какое есть в классической расстановке (e4, d4, c4, даже f4 и b4, b3, g3).
А, зачастую, нет никакого выбора вообще, ибо многие рэндомные позиции фигур жёстко детерминируют последовательность первых ходов. Получается, сначала следует выполнить табию, а после уже играть. |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248501 |
|
|
|
|
Это слишком большой и многослойный вопрос, чтобы просто на него ответить и быстро обсудить.
У него 2 основных тезиса-1. Что общие законы шахмат, и подход к шахматам на основе общих законов - это удел "профессионалов" 2. Что комментируют шахматы 960 для массы зрителей-в основном ярые хейтеры этого вида.
Со вторым тезисом во многом согласен. Комментаторы которые всячески "поносили" и не единожды каждый доносили до всех, что считают 960 шахматы "недоигрой" для лентяев, "недоигроков", что никто из нормальных не будет в них играть ит.п....( не всегда, естественно в таких резких формулировках и прямым текстом, но из песен ни слов ни смысла не выкинешь-это звучало..).
И тут подобный комментатор начинает комментировать такую игру. По меньшей мере это выглядит странно и непоследовательно. Что он будет комментить и как в такой ситуации? Какие мысли продвигать и на какие выводы наталкивать "несмышлены" зрителей? При этом свои прошлые "ошибки об этой игре" он признавать не собирается и остается примерно на все той же самой точке зрения...
С первым тезисом все сложнее. Для начала автору необходимо было его развернуть и подкрепить чем-то. Но он не сможет это сделать, потому что он не отвечает действительности. Не то, чтобы совсем не отвечает- лишь на некоторую часть.
Если кратко, то это идет от каждого индивида, и даже разные времена накладывают разные требования. Кто то идет от общего к частному, кто-то предпочитает больше конкретики. С возрастом преобладают обшие представления, конкретика часто не может быть подкреплена в силу разных причин, поэтому ее доля снижается-это закон жизни  . В разные времена шахматного движения и развития также рахзные требования, и каждый частично проходит эти этапы также... Тема большая, и предмет отсносительно новый ( в стадии начального роста), так просто не понять и не обсудить... И еще немаловажный вопрос- а какие требования времени накладываются на шахматы ? Речь идет, конечно о б основной массе любителей. которые выходят в жизнь не становясь шахматными профессионалами.. Подготавливать на выходе зубрильшиков вариантов, умеющих нажимать пробел, или людей, которые знают намного меньше конкретики, но умеют принимать "свое"решение вполне успешно и более оптимально схватывают случайную и неожиданную ситуацию и т.п
Да и просто фраза "фундамнтальные законы", которые определяют течение и решение позиции" Для человеака( любого) это относительно бессмысленно. Понятно, что у более пытного больше правил, которые он знает. Но ведь он не знает, какое конкретное правило решает данную конкретную позицию. Правила, исключения из правил и т.п. В шахматы Фишера также можно играть и предельно конкретно, так и в основном из общих соображений- тут вопрос стиля и они предъявляют более мягкие требования для игрока, чем современная классика.....
Умный Таль где-то комментировал( вероятно партию с Нежметдиновым), что любая партия- это как весы( качели). Один игрок вычленяет из позиции какой-то набор общих "смыслов"и кладет на свою чашу, соперник вынужден выбрать какие-тодругие признаки позиции ( общие) и кто кого перевесит и правильно ли были подобраны общие законы конкретно этой позиции -во многом и решит результат партии... |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248502 |
|
|
|
|
Jacob08: Карлсен:
- Нечего пенять на якобы порочный контроль времени - это совершенно неуместно. Я был наказан за собственное безрассудство. |
Все равно не понятно. У безрассудства тоже есть причина. Причина может быть психологическая: рассердился сам на себя, не хотел показать, что согласен на ничью, а получить её как бы естественным путем через 50 ходов, но не успел заявить. Или остаётся конспирологическая версия и подсознательное решение.
А может он ожидал предложения от Наки? |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248503 |
|
|
|
|
| ODESSA: Все равно не понятно. У безрассудства тоже есть причина. |
Просто завёлся, мол, должен и надо выиграть. Любой ценой. Вот, и всё.  |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248504 |
|
|
|
|
А по-моему, задача комментатора не слишком изменится.
После выхода из "дебюта" ему нужно просто делать свою обычную работу. Тем более, что позиции получаются довольно свежие. И, возможно, делать ее будет даже приятнее. :)
А в начале, не боясь выглядеть некомпетентным, попытаться поискать вместе со зрителями возможные дебютные идеи - которых предостаточно. Мало того, возможны какие-то общие идеи для целых классов позиций.
В классической расстановке тоже, не будем забывать, симметричные дебюты очень долго властвовали безраздельно. И только со временем шахматисты научились полностью извлекать конкретные возможности из начальной позиции. Которая, хоть и привычна, на самом деле тоже в достаточной мере "со смещенным центром".
И да, если комментатор будет хейтером, это не страшно. Лишь бы не был цепным псом, тупо лающим на все ему незнакомое. И если комментарий будет приправлен его насмешками, недовольством или даже возмущением некоторыми позициями, это может только добавить репортажу перца :) |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248505 |
|
|
|
|
| BillyBones: И да, если комментатор будет хейтером, это не страшно. Лишь бы не был цепным псом, тупо лающим на все ему незнакомое. И если комментарий будет приправлен его насмешками, недовольством или даже возмущением некоторыми позициями, это может только добавить репортажу перца :) |
пусть тогда комментатор хейтер в онлайне и Базар в чате в виде контры. |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248506 |
|
|
|
|
Вопрос философский. На примере фишеровских шахмат впервые почувствовал, существование диалектической связки между формой и содержанием. Я смотрю на начальную позицию, выбранную компом случайным образом, и вижу перед собой какого-то уродца, типа собаки, у которой есть пятая нога, а хвост на голове. И от этого ощущения все происходящее действие мне кажется каким-то несерьезным, что ли. Видимо, подспудно, ощущают это и молодые игроки, иначе трудно объяснить исход последней партии.Такое и в блице по минутке не часто увидишь.
Вот комментарий взятый с главной страницы:
| Пожалуй, самая интересная из трех позиций. Возможно, дело в естественном положении слонов? Так или иначе, оба раза завязалась сложная борьба. |
Оговорка о положении слонов о многом говорит.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248507 |
|
|
|
|
Полностью согласен с тем, что шахматы Фишера гораздо ближе к классическим шахматам, которые были известны ранее, и которые завоевали популярность в прошлые века. Но Сергей Григорьянц говорит, скорее, не о любителях, а о полу профессионалах, которые серьезно занимаются шахматами. Понятность скучна. Было понятно, что матч Гельфанда с Анадом начнется с массы ничьих, так и произошло, было понятно, что, после того, как Ананд сравнял счет, матч дойдет до тай-брейка, так как шахматисты будут избегать всякий риск, и борьба будет протекать в ничейном русле, так и произошло. Было понятно, что матчи Карлсена с Анадом будут скучными для зрителей, а не для сильных кандидатов, которые стремятся увеличить свой рейтинг, и завершатся победами Карлсена за счет давления, так и произошло. Было ожидаемо, что матч Карякина с Карлсеном начнется с кучи ничьих, так и произошло, и что, когда Карлсен сравняет счет, шахматисты переведут борьбу в ничейную гавань и дотянут до тай-брейка, так и произошло.
А шахматы Фишера могли бы сломать эти сюжеты, как сейчас Накамура не дал себя разгромить в матче с более длинным контролем.
Но предложил бы, если говорить о шахматах без дебютной теории, вместо шахмат Фишера, Fractal Random Chess.
Когда у белых и черных две различных случайных расстановки, и изначальная оценка позиции позволяет сильнейшей стороне бороться за победу с хорошими шансами, а задача слабейшей стороны состоит в том, чтобы не проиграть.
Так как у шахмат Фишера есть те же недостатки с точки зрения игры, какие и у классических шахмат, просто они присутствуют в меньшей мере. Они были видны и в этом матче, но, когда будут устраиваться более представительные соревнования по шахматам Фишера с широким кругом шахматистов, они станут более заметны.
Получается, что-то потеряли, что-то нашли. |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248508 |
|
|
|
|
| А почему (см. комментарий к туру) Магнус мог в любую минуту (секунду) попросить зафиксировать ничью, хотя при кооперативе ничьи на доске нет? |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248509 |
|
|
|
|
| Programmist: Было понятно, что матч Гельфанда с Анадом начнется с массы ничьих, так и произошло, было понятно, что, после того, как Ананд сравнял счет, матч дойдет до тай-брейка, так как шахматисты будут избегать всякий риск, и борьба будет протекать в ничейном русле, так и произошло. Было понятно, что матчи Карлсена с Анадом будут скучными для зрителей, а не для сильных кандидатов, которые стремятся увеличить свой рейтинг, и завершатся победами Карлсена за счет давления, так и произошло. Было ожидаемо, что матч Карякина с Карлсеном начнется с кучи ничьих, так и произошло, и что, когда Карлсен сравняет счет, шахматисты переведут борьбу в ничейную гавань и дотянут до тай-брейка, так и произошло. |
Не могу не вспомнить любимое выражение "если бы я был таким умным вчера, как моя Сара сегодня". Не обладаю таким сказочным даром провидеть будущее, но точно знаю, что, если бы мне "было понятно", как закончится спортивное событие - да не одно, а целая куча - я был бы уже долларовым мультимиллионером, и от скуки проспонсировал бы матч Иванчука с Джобавой в какие-нибудь цилиндрические фрактальные шахматы.
Увы, живу в реальном мире. И не хвастаюсь призрачными паранормальными способностями. |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248510 |
|
|
|
|
Стоклеточные шахматы, по-моему, интереснее. Добавляется, к примеру, по две фигуры "дипломат", которые на своей и на чужой стороне имеют различные свойства (у себя -- "слон на три клетки" + "конь", а на территории противника "ладья" + "конь"). А если ещё добавить зашифрованную с самого начала "атомную пешку", которая, начав бить, продолжает без остановки до конца, как дамка в шашках... Элемент стопроцентной случайности, щекочущий нервы.
Возможно, к этому рано или поздно придут. Ибо шахматы бессмертны. |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248511 |
|
|
|
|
Фатальное непонимание написанного другим  |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248512 |
|
|
|
|
| nict46: А почему (см. комментарий к туру) Магнус мог в любую минуту (секунду) попросить зафиксировать ничью, хотя при кооперативе ничьи на доске нет? |
ну здравый смысл подсказывает, что так можно сделать) а вот что говорят правила:
Guidelines III. Games without increment including Quickplay Finishes
III.6.1 A player may claim a draw when he has less than two minutes left on his clock and before his flag falls. This concludes the game. He may claim on the basis:
III.6.1.1 that his opponent cannot win by normal means, and/or
III.6.1.2 that his opponent has been making no effort to win by normal means. |
правда, там еще нечто новое для меня дописано, буду рад если кто-то прокомментирует
In III.6.1.1 the player must write down the final position and his opponent must verify it.
In III.6.1.2 the player must write down the final position and submit an up-to-date scoresheet. The opponent shall verify both the scoresheet and the final position.
III.6.2 The claim shall be referred to the designated arbiter. |
думаю, что в данном случае в этих пунктах необходимости не было |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248513 |
|
|
|
|
Karasu: Стоклеточные шахматы, по-моему, интереснее. Добавляется, к примеру, по две фигуры "дипломат", которые на своей и на чужой стороне имеют различные свойства (у себя -- "слон на три клетки" + "конь", а на территории противника "ладья" + "конь"). А если ещё добавить зашифрованную с самого начала "атомную пешку", которая, начав бить, продолжает без остановки до конца, как дамка в шашках... Элемент стопроцентной случайности, щекочущий нервы.
Возможно, к этому рано или поздно придут. Ибо шахматы бессмертны. |
Только это не шахматы. Игр такого типа существует множество, например, эта, в которую я активно играл лет 10 и считаю очень интересной. Думаю, что по ней вполне можно проводить серьёзные соревнования. Но не вместо шахмат. |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248514 |
|
|
|
|
| Просто, когда шахматы Фишера получат распространение, подтянутся крепкие профессионалы, Ананд, Крамник, Гельфанд, Свидлер, Грищук, Карякин, Леко, Гири, Раджабов. И они быстренько превратят их в ___ШАХМАТЫ___. Они начнут все менять с начала партии, а на 30 ходу изобразят повторение ходов. А на пресс-конференции каждый скажет, что это шахматы Фишера, он ничего не понимает, и считал, что у него позиция хуже и меньше времени, поэтому увидел повторение ходов и пошел на него. |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248515 |
|
|
|
|
Первая из четырех сегодняшних позиций - с ферзем в углу.
Tarjei J. Svensen
@TarjeiJS
6 мин.6 минут назад
Carlsen to NRK: "I waited long to get a position with the queen in the corner. In a way that's the strangest thing you can get." |
|
|
|
| номер сообщения: 16-545-248516 |
|
|
|
|
| В таких шахматах убыстрение контроля только вредит. Не успеваешь насладиться |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248517 |
|
|
|
|
Lennart Ootes
@LennartOotes
46 мин.46 минут назад
Just before the start of the 11th game I see @GMHikaru swapping two pieces and I immediately whisper to the arbiter there's something wrong.
The arbiter replied: not, it's castling. |
Nakamura vs Carlsen
@frchesscom
42 мин.42 минуты назад
В ответ @LennartOotes @GMHikaru
You forgot to mention that @GMHikaru actually heard this and smiled :) |
|
|
|
| номер сообщения: 16-545-248518 |
|
|
|
|
Теперь, вероятно, можно назвать Карлсена 9-кратным чемпионом мира.
| Jacob08: Сейчас могу добавить, что первоначальное рабочее название матча у организаторов было как раз:"Официальный матч на первенство мира по шахматам Фишера". В процессе подготовки решили всё же "не дёргать тигра за усы"), поскольку Карлсен, в соответствии с контрактом с ФИДЕ, подписывался под обязательством неучастия в титульных матчах вне ФИДЕ. По тому, каким образом этот матч фактически подаётся во всём мире (СМИ, ТВ, призовой фонд, имя соперника, да и всё оформление в целом) это чрезвычайно важное, ответственное событие для Магнуса, где-то совершенно по линии его матчей с Анандом и Карякиным. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-545-248519 |
|
|
|
|
Магнус уже выиграл матч.
Остались - 14 , 15 , 16 партия
Пора побаловаться и раскрутит , что то более зрелищное. |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248520 |
|
|
|
|
Karasu: Стоклеточные шахматы, по-моему, интереснее. Добавляется, к примеру, по две фигуры "дипломат", которые на своей и на чужой стороне имеют различные свойства (у себя -- "слон на три клетки" + "конь", а на территории противника "ладья" + "конь"). А если ещё добавить зашифрованную с самого начала "атомную пешку", которая, начав бить, продолжает без остановки до конца, как дамка в шашках... Элемент стопроцентной случайности, щекочущий нервы.
Возможно, к этому рано или поздно придут. Ибо шахматы бессмертны. |
Тогда уж трёхмерные! Как в Стартреке или "Теории Большого взрыва". Ещё круче!  |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248521 |
|
|
|
|
| Jacob08: Теперь, вероятно, можно назвать Карлсена 9-кратным чемпионом мира. |
Почему так скромно? а как же та пурга, в которую он обыграл по интернету - того же Наку, кажется?
Вообще уже давно пора, как в конкурсах красоты или в боях этих клоунов... как их... WWE, вот. Чемпион мира, чемпион вселенной, чемпион Галактики. Потом еще надо провести бой между чемпионом по шахматам и чемпионом по шашкам, а чтоб никому преимущества не давать - по правилам тайского бокса. Еще надо, чтобы во время матча между Карлсеном и Накамурой на ринг сцену выскочил Каруана и дал в лоб судье, настаивая, что играть должен был он.
Опыт надо перенимать же. Рейтинги будут зашкаливать. |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248522 |
|
|
|
|
14 партия
Карлсен раз за разом старался спасти честь самурая , но Хикару к харакири
добирался с завидном упрямстве. |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248523 |
|
|
|
|
| Jacob08: ...могу добавить, что первоначальное рабочее название матча у организаторов было как раз:"Официальный матч на первенство мира по шахматам Фишера". |
Кстати, можно считать, что корона рэндома перешла из рук в руки: Нака был последним чемпионом в Майнце (за это, наверное, его и пригласили). |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248524 |
|
|
|
|
| Roger: Кстати, можно считать, что корона рэндома перешла из рук в руки: Нака был последним чемпионом в Майнце (за это, наверное, его и пригласили). |
Да, писал об этом.
| Jacob08: Имея ввиду победу Накамуры над Ароняном в матче по шахматам Фишера в 2009 году, предстоящий матч будет называться "Неофициальный матч на первенство мира по шахматам Фишера". |
|
|
|
| номер сообщения: 16-545-248525 |
|
|
|
|
| А я забыл про Накамуру - пока не полез в анналы, думал, что последним чемпионом был Аронян. |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248526 |
|
|
|
|
Мне даже жаль немного Накамуру:
Зря он ввязался в эту авантюру.
А почему - со скуки или сдуру?
А потому что - любит крупную купюру! |
|
|
| номер сообщения: 16-545-248527 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
