|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
MaxML: гроссмейстер Богданович в какой-то степени публичная личность, коллега Хоу. Возможно и лично её знает. Например, такого плана пост от Сутовского или Шипова я себе не представляю (а от Сурова легко).
Хотя если Стас позиционирует себя не как коллега Ифань (типа она намного сильнее), а как обычный болельщик, то тогда - да, согласен, никаких проблем. |
Я, честно говоря, не понимаю этого слова - "коллега". Корчной был "коллегой" Петросяна, Крамник - "коллега" Топалова. Это что, мешало или мешает им говорить куда большее, чем это беззлобное подтрунивание? Я знаю достаточно много гроссмейстеров, которые вполне откровенно говорят в тех же соцсетях, что они думают о "коллеге" Карякине. |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247224 |
|
|
|
|
| Обережний герой: Сыграю с Карлсеном с лишней фигурой на имя chess.ai против 10 000 USD |
Ставлю на Мага. Имя ваше мне даром не нужно, а вот деньги возьму охотно. |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247225 |
|
|
|
|
В блиц не потяну, а в классике могу.
Если не нарвусь на какой-нибудь левый гамбит.
Вот позор будет Джонсу.
А на ничью какая ставка?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247226 |
|
|
|
|
MaxML: Почитатель: MaxML: Для шахмат не очень хорошо, что Джонс не выиграл. И для турнира. Если бы Маг жертванул фигуру в стиле Таля, но он её зевнул на ровном месте, и как бы сказал: ок, ладно, я у этого чувака и так выиграю. И выиграл!
А чувак как бы участник турнира "А" в Вейк-ан-Зее, не дядя Вася, играющий на скамеечке в парке.
Понятно, что Джонсу просто не повезло, что "нашлось" g5, но впечатление именно такое, что Маг дал фору и выиграл.
Причём парадокс в том, что выиграй Маг таким образом, к примеру, у Каруаны, все бы отнеслись к этому как к курьёзу, а вот в плане Джонса все говорят о 200 пунктах разницы в рейтинге.
А ведь есть гроссмейстеры не с 2650, а с 2400... |
Уже просто мочи нет все это читать снова и снова. Ну кто эти "все"? Которые "говорят о 200 пунктах разницы в рейтинге"? А?
Сколько твитов прочитал, на сайты заглядывал - говорят совершенно о другом. |
Ну Ваш друг Якоб об этом писал несколько раз, и не только он. Разумеется, известные шахматисты об этом не скажут из-за корректности.
|
"Мой друг" Якоб написал об этом один раз, и как легко убедиться - не всерьез:
Jacob08: Ingvvar: Фрея отвернулась от Магнуса. Ключевой тур белыми, и - без фигуры на ровном месте  Crap!
Сегодня он не автомат, а Ласкер... без фигуры. |
Учитывая разницу в 200 ЭЛО соперники сравнялись в своих возможностях в этой партии.  |
Что касается "в чате", то там разные люди пишут разное. В том числе, и - что ни попадя. Это и называется - "все"?
"Все" - это те, кто отвечает за свои слова. И в первую очередь - именно известные шахматисты, которые чепухи не скажут не "из-за корректности", а просто потому что - чепуха.
Вот даже мне, вообще-то ничего не смыслящему ни в драконах, ни в найдорфах, ни в каро, прости господи, канах, совершенно очевидно, что лишняя фигура лишней фигуре рознь. Когда Карлсен схожим образом зевнул фигуру Гири, то играть дальше было нечем, и он тут же сдался. Этот пример из Вейка-2011 люди вспомнили быстро, но я о нем не помнил (конечно же) и прочитал позже. Но что с Джонсом совершенно другой случай, мне (повторяю: даже мне) стало ясно практически немедленно. Что играть Карлсену "есть чем". Что в ближайшие несколько ходов Джонсу (точнее - черным, на его месте мог быть любой - с любым Эло) ещё надо найти верную тропку, чтобы не выронить добычи. И что в том случае, если он с этой тропки сойдет, то может не только остаться без "лишнего", но и потерять всё. То есть, растерянность легко может привести не к ничьей, а к поражению.
Все это я "ухватил" самостоятельно, а твит Тисдала, последовавший сразу за зевком - я его тут же процитировал (но вы и другие "обсужданты" его как бы и не заметили) - "утвердил меня во мнении", блистательно объяснив происходящее. Это была не талевская жертва, а грубый зевок, но Джонс оказался в положении соперников Таля. Он знал, что это зевок, однако белые получили кое-какую компенсацию и инициативу, и ему фактически предстояло "опровергать жертву"!
И в конечном счете Джонс с нешуточным психологическим давлением (а не с каким не "гипнозом") не справился. Что очень легко объяснимо. И объясняется отнюдь не 200 пунктами "разницы в классе". |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247227 |
|
|
|
|
Ukrfan: MaxML: гроссмейстер Богданович в какой-то степени публичная личность, коллега Хоу. Возможно и лично её знает. Например, такого плана пост от Сутовского или Шипова я себе не представляю (а от Сурова легко).
Хотя если Стас позиционирует себя не как коллега Ифань (типа она намного сильнее), а как обычный болельщик, то тогда - да, согласен, никаких проблем. |
Я, честно говоря, не понимаю этого слова - "коллега". Корчной был "коллегой" Петросяна, Крамник - "коллега" Топалова. Это что, мешало или мешает им говорить куда большее, чем это беззлобное подтрунивание? Я знаю достаточно много гроссмейстеров, которые вполне откровенно говорят в тех же соцсетях, что они думают о "коллеге" Карякине. |
Ну это их не красит. впрочем, политика - это отдельно, это взгляды, но неудача в соревновании - это другое. И потом есть весёлое подтрунивание, а есть насмешка. |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247228 |
|
|
|
|
| Почитатель:...И объясняется отнюдь не 200 пунктами "разницы в классе". |
Кто-то представляет себе ситуацию, что бы Джонс "зевнул" Магнусу фигуру, Магнус бы задумался минут на 40 и проиграл бы партию. Кто-то себе такое представляет? Это про разницу в классе.
Конечно, Джонса подвела психология,я сам всё время подчёркиваю, что для 2650 выигрыш в такой ситуации достигается автоматически. Вот на форуме есть микки, интересно, что он думает по поводу этого, на форуме он мог бы откровенно сказать.
Я ещё в чате писал, что пары пешек g4-h4 и g6-h6 всегда позволят закрыть позицию, потом понял, что после "белого" h5 будет слабым поле f5, и надо посмотреть, нет ли там ничего? Но я считал, что для Джонса это "семечки". И позиция была для уровня играющих достаточно несложная, а вот после "маговского" g5 - очень сложная. Но до этого хода, имея 1,5 часа, Джонс мог всё посчитать, и он лучше меня видел варианты, его беда, что он не увидел g5 Магнуса.
То есть я как раз считал, что 200 пунктов рейтинга не есть основная причина произошедшего, и в то же время считаю, что для уровня Джонса позиция была не самая сложная.
Итого, моё мнение - есть несколько причин произошедшего, они "сыграли" все вместе: 1) психология; 2) разница в классе; 3) случай.
P.S. Кстати, вот не читал обзор тура, сейчас прочитаю, интересно мнение специалистов. |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247229 |
|
|
|
|
...Можно сказать, Магнусу крупно повезло, что после столь серьезного просмотра он не был вынужден сразу остановить часы. Позиция черных, конечно же, близка к выигранной, но видимо, шокированный зевком соперника, Джонс растерялся не меньше зевнувшего Карлсена. На естественные ходы он тратил слишком много времени, как будто пытаясь понять, в чем же заключается гениальный замысел чемпиона мира...
Естественное 22...g5 снимало большинство вопросов на королевском фланге, и дальше белых могло бы спасти только чудо в виде ответного зевка...
Джонс, по всей видимости, рассматривал только уклонение от размена... |
Ну, примерно так и я рассуждал.  |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247230 |
|
|
|
|
Почитатель:
"Мой друг" Якоб написал об этом один раз, и как легко убедиться - не всерьез:... |
А в чате он это не писал, нет?
Впрочем, для меня это не принципиально, Якоб не прав, но тут лишь отчасти. |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247231 |
|
|
|
|
MaxML:
Ну это их не красит. впрочем, политика - это отдельно, это взгляды, но неудача в соревновании - это другое. |
Ничего не понял.
Если я отношусь к человеку резко отрицательно, я рад его неудачам. Какой здесь бином Ньютона? |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247232 |
|
|
|
|
Обережний герой: В блиц не потяну, а в классике могу.
Если не нарвусь на какой-нибудь левый гамбит.
Вот позор будет Джонсу.
А на ничью какая ставка? |
Какая ставка? ничья - расход. |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247233 |
|
|
|
|
Ukrfan: MaxML:
Ну это их не красит. впрочем, политика - это отдельно, это взгляды, но неудача в соревновании - это другое. |
Ничего не понял.
Если я отношусь к человеку резко отрицательно, я рад его неудачам. Какой здесь бином Ньютона? |
1. Если Вы - Укрфан на форуме, и откровенно радуетесь неудачам в политике неприятного Вам человека - это понятно.
2. Если Вы - Укрфан на форуме, и откровенно радуетесь неудачам в соревновании неприятного Вам спортсмена - это понятно, хотя и некорректно, во всяком случае по отношению к болельщикам данного спортсмена.
3. Если Вы - не Укрфан на форуме, а, к примеру, Гризманн, и радуетесь в соцсетях неудачам Неймара, это не совсем красиво. |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247234 |
|
|
|
|
| У Богдановича сейчас рейтинг где-то между Анной и Марией. |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247235 |
|
|
|
|
| Roger: У Богдановича сейчас рейтинг где-то между Анной и Марией. |
В классике - да. В рапиде и блице он Фаню вполне может свалить. |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247236 |
|
|
|
|
Хоу и сейчас почти на 100 пунктов опережает всех женщин, правильно написали "Хоу Ифань продолжает указывать на пропасть между номинальными чемпионками мира (по нокаут-системе) и ей самой, по уровню игры и результатам оторвавшейся от других шахматисток слишком далеко." Бывают у всех неудачные турниры, главное, чтобы были и удачные! В Биле 2017 она победила, опередила трех гроссов 2700+ и таких уважаемых: Леко, Морозевич, Пономарев, Ваганян! |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247237 |
|
|
|
|
Все здесь смешно получилось. И беспомощная игра Джонса, и последовавшие рассуждения о том, что подайте мне сейчас Ляпкина-Тяпкика ( Магнуса Карлсена, не меньше!) я его съем с лишней фигурой (почему не с лишним ферзем?). Конечно, сейчас шахматы другие, не такие как в 19 веке, и вполне возможно, что шахматист высокого разряда обыграет гроссмейстера в таких условиях почти наверняка. Просто сейчас так не играют, так не принято, и все эти рассуждения, на тему "вот я бы" не имеют смысла. Но, кое что очевидно. Как и в прежние века , так и сегодня, ну не может быть столько гроссмейстеров. Ибо в самом слове "большой мастер" главное "большой". Мастер это тоже прекрасно, далеко не каждый может быть мастером. Но, гроссмейстер. Иначе надо вводить еще разряды среди гроссмейстеров. Гроссмейстер первого разряда, второго третьего...  Что то здесь не то. Может быть таким образом: если мастер всерьез участвует в розыгрыше первенства мира, попадает в претенденты к примеру, то это гроссмейстер!? Бывали времена, когда выиграть первенство СССР было равносильно попаданию в серьезную претендентскую пульку. Скажем Л. Штейн чемпион СССР попадал и в межзональный турнир и получал звание гроссмейстера. Хотя в межзональном могли играть и Куэллар и Уйтумен, никому в голову не приходило их уравнивать в звании. Поставлю большое ИМХО и пару смайлов, на всякий случай. |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247238 |
|
|
|
|
| "Коварство гроссмейстера было несомненно. С необычайной легкостью и, безусловно, ехидничая в душе над отсталыми любителями города Васюки, гроссмейстер жертвовал пешки, тяжелые и легкие фигуры направо и налево. Обхаянному на лекции брюнету он пожертвовал даже ферзя. Брюнет пришел в ужас и хотел было немедленно сдаться, но только страшным усилием воли заставил себя продолжать игру." (12 стульев) |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247240 |
|
|
|
|
Обережний герой: В блиц не потяну, а в классике могу.
Если не нарвусь на какой-нибудь левый гамбит.
Вот позор будет Джонсу.
А на ничью какая ставка? |
Почему то Вы считаете, что Ваш домен представляет ценность для Мага. Честнее будет поставить свои 10 тыс баков, против его денег. Или слабо?
PS Вспомнилось, как Алехину любитель предложил сыграть на ставку, Алехин согласился и убрал у себя с доски легкую фигуру. Любитель спросил, почему Вы играете с форой, Вы же меня не знаете? Алехин ответил: именно потому что я Вас не знаю. Всех, кому я не могу дать фору фигуру я знаю в лицо.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247241 |
|
|
|
|
Почитатель: "Мой друг" Якоб написал об этом один раз, и как легко убедиться - не всерьез:
Jacob08:
| Ingvvar: Фрея отвернулась от Магнуса. Ключевой тур белыми, и - без фигуры на ровном месте Crap! Сегодня он не автомат, а Ласкер... без фигуры. |
Учитывая разницу в 200 ЭЛО соперники сравнялись в своих возможностях в этой партии. |
|
Да, написал в шутку, в ответ по свежим следам на шутку и "в масть" Ingvvar. В чате я был, кстати, первый (ещё до норвежского ТВ), кто КОНСТАТИРОВАЛ, что это ничто иное чем ЗЕВОК, с ссылкой на моё чутьё и понимание "телодвижений" Магнуса.
Да, хотелось подбодрить болельщиков Карлсена - типа, это ещё не "занавес". Так и случилось.
И это хорошо ИХМО для шахмат и турнира. Ему повезло, но это здорово ИХМО, что Маг не растерялся и сумел выкрутиться - как и Фишер в аналогичной ситуации в своё время.
P.S.:Оборот "Ваш друг Якоб", хотя мне. разумеется, побоку, нзначально считаю (sorry) - довольно бездарным. |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247242 |
|
|
|
|
masterd:Почему то Вы считаете, что Ваш домен представляет ценность для Мага. Честнее будет поставить свои 10 тыс баков, против его денег. Или слабо?
PS Вспомнилось, как Алехину любитель предложил сыграть на ставку, Алехин согласился и убрал у себя с доски легкую фигуру. Любитель спросил, почему Вы играете с форой, Вы же меня не знаете? Алехин ответил: именно потому что я Вас не знаю. Всех, кому я не могу дать фору фигуру я знаю в лицо. |
хотя, кмк, там была ладья, но суть та же. |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247243 |
|
|
|
|
| WhiteBear: Хоу и сейчас почти на 100 пунктов опережает всех женщин, правильно написали "Хоу Ифань продолжает указывать на пропасть между номинальными чемпионками мира (по нокаут-системе) и ей самой, по уровню игры и результатам оторвавшейся от других шахматисток слишком далеко." Бывают у всех неудачные турниры, главное, чтобы были и удачные! В Биле 2017 она победила, опередила трех гроссов 2700+ и таких уважаемых: Леко, Морозевич, Пономарев, Ваганян! |
Хоу Ифань опережает Стаса Богдановича на пресловутые 100 пунктов - поэтому ему и остается что стебаться. Как сказал бы Чич в бессильной злобе
В те турниры, где участвует Хоу - Стаса чаще всего не пригласят. |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247244 |
|
|
|
|
masterd:Хоу Ифань опережает Стаса Богдановича на пресловутые 100 пунктов - поэтому ему и остается что стебаться. Как сказал бы Чич в бессильной злобе
В те турниры, где участвует Хоу - Стаса чаще всего не пригласят. |
Во-первых, в те опены, где она играет, попасть может не только он, но и вы. Во-вторых, в быстрых его рейтинг вообще выше, чем у нее. Наконец, ваш рейтинг уступает его рейтингу существенно больше, чем 100 пунктов - можно ли воспринять ваше высказывание, как бессильную злобу? |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247246 |
|
|
|
|
Ukrfan: masterd:Хоу Ифань опережает Стаса Богдановича на пресловутые 100 пунктов - поэтому ему и остается что стебаться. Как сказал бы Чич в бессильной злобе
В те турниры, где участвует Хоу - Стаса чаще всего не пригласят. |
Во-первых, в те опены, где она играет, попасть может не только он, но и вы. Во-вторых, в быстрых его рейтинг вообще выше, чем у нее. Наконец, ваш рейтинг уступает его рейтингу существенно больше, чем 100 пунктов - можно ли воспринять ваше высказывание, как бессильную злобу? |
Можете Можете. Главное не переживайте так. Потому, что Ваши многочисленные негативные посты о Хоу, позволяют предположить такую бессильную злобу, что приходится переживать не источите ли Вы в постоянном зубовном скрежете последние зубы 
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247247 |
|
|
|
|
Ukrfan: masterd:Почему то Вы считаете, что Ваш домен представляет ценность для Мага. Честнее будет поставить свои 10 тыс баков, против его денег. Или слабо?
PS Вспомнилось, как Алехину любитель предложил сыграть на ставку, Алехин согласился и убрал у себя с доски легкую фигуру. Любитель спросил, почему Вы играете с форой, Вы же меня не знаете? Алехин ответил: именно потому что я Вас не знаю. Всех, кому я не могу дать фору фигуру я знаю в лицо. |
хотя, кмк, там была ладья, но суть та же. |
и не ладья, а пешка и не Алëхин, а Капабланка и не дал фору,а сам попросил.
Я так слышал. |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247248 |
|
|
|
|
RыbkaКАРП:
и не ладья, а пешка и не Алëхин, а Капабланка и не дал фору,а сам попросил.
Я так слышал. |
Не несите чушь. История об Алехине общеизвестна (что, естественно, не значит, что она правдива). |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247249 |
|
|
|
|
Ukrfan: RыbkaКАРП:
и не ладья, а пешка и не Алëхин, а Капабланка и не дал фору,а сам попросил.
Я так слышал. |
Не несите чушь. История об Алехине общеизвестна (что, естественно, не значит, что она правдива). |
Про Алехина,любитель без ладьи выигрывал,а с лишней проигрывал,и А.А. сказал"а может она"ладья"просто мешает,легенда,сказка |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247250 |
|
|
|
|
| masterd:Ваши многочисленные негативные посты о Хоу, позволяют предположить такую бессильную злобу, что приходится переживать не источите ли Вы в постоянном зубовном скрежете последние зубы |
Не беспокойтесь за мои зубы: у меня прекрасный стоматолог.
Где вы тут увидели мой негативный посто о Хоу? вам мерещится? сходите к доктору.
Я ничего не имею проив самой Хоу - вот линия поведения, которую она избрала, кмк, не идет на пользу ни женским шахматам, ни ей самой (она не прогрессирует, вопреки своим уверениям, которые и простебал Стас). А вот некоторых людей я действительно не люблю, некоторых других - ненавижу. Это нормально, мастерд. Благостно улыбаться и всех возлюбить - это не для меня. И людей, которые на это способны, я в жизни не видел, а потому призывающих к этому считаю лицемерами.
К Фане, повторяю, это не относится: желаю ей успехов в науке, да и в шахматах образумиться никогда не поздно. |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247251 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Не беспокойтесь за мои зубы: у меня прекрасный стоматолог. |
И у Вас прекрасный уролог. Общественность уже в курсе.
| Ukrfan:Где вы тут увидели мой негативный посто о Хоу? вам мерещится? сходите к доктору. Я ничего не имею проив самой Хоу - вот линия поведения, которую она избрала, кмк, не идет на пользу ни женским шахматам, ни ей самой (она не прогрессирует, вопреки своим уверениям, которые и простебал Стас). А вот некоторых людей я действительно не люблю, некоторых других - ненавижу. Это нормально, мастерд. Благостно улыбаться и всех возлюбить - это не для меня. И людей, которые на это способны, я в жизни не видел, а потому призывающих к этому считаю лицемерами. К Фане, повторяю, это не относится: желаю ей успехов в науке, да и в шахматах образумиться никогда не поздно. |
Ваши оправдания приняты. Впредь не грешите. И простите уже Хоу Ифань за то, что она разгромила в числе прочих и Вашу землячку Музычук.
Простите других и Вам будет прощено многое.
PS Прошу и я прощения у общественности за флуд в теме, сегодня у нас очередной тур - постараюсь далее не грешить словом изреченным. Ибо через несколько часов нас всех ждет очередной шахматный праздник
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247252 |
|
|
|
|
Ukrfan: RыbkaКАРП:
и не ладья, а пешка и не Алëхин, а Капабланка и не дал фору,а сам попросил.
Я так слышал. |
Не несите чушь. История об Алехине общеизвестна (что, естественно, не значит, что она правдива). |
Вы когда горячитесь,то теряете чувство юмора. Именно потому, что эта история не правдива, как Вы сами заметили, можно услышать и 4-й и 5-й вариант.Я ,пошутил, именно на это и намекая. |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247253 |
|
|
|
|
masterd:
И у Вас прекрасный уролог. Общественность уже в курсе. |
Вы, как обычно, читаете вприпрыжку. Это мой хороший знакомый, а не мой уролог - у меня с почками и вообще урологией проблем нет. Но свое дело знает - наверняка лучше, чем вы его дело.
| простите Хоу за то, что она разгромила в числе прочих и Вашу землячку Музычук. |
Она разгромила, уточню, более слабую (пока) из сестёр. Совершенно не исключаю, что Анна тоже с ней не справилась бы - но это надо доказывать.
Напоминаю, что разница в рейтинге между Карлсеном и Карякиным перед матчем была примерно такой же, как между Фаней и Аней сейчас. Однако это не освободило Магнуса от обязанности защищать свой титул, и не так-то просто ему это далось. Он - справился, и может далее именоваться чемпионом.
С тем, что Хоу протестует против идиотской системы розыгрыша у дам, я вполне солидарен. Но... как-то она редко об этом упоминает в последнее время. И то, что она не предпринимает никаких шагов для того, чтобы "под свое имя" подтянуть женские шахматы, и не играет в совершенно нормальных чемпионатах по быстрым - ее вовсе не украшает. |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247254 |
|
|
|
|
| Ukrfan: С тем, что Хоу протестует против идиотской системы розыгрыша у дам, я вполне солидарен. Но... как-то она редко об этом упоминает в последнее время. |
Предполагаю, что она ждет когда сменится руководство ФИДЕ. А бороться с Кирсаном и его командой - считает уже бессмысленным. Все голоса условных Буркина Фасо за Кирсана, а этих голосов больше сотни. 
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247255 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
