ChessPro online

Вейк-ан-Зее 2018

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры

752

WhiteBear

2414

22.01.2018 | 19:58:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
manowar:
WhiteBear:
manowar:
Сейчас черные ищут счастья в так называемом "китайском драконе": 9.Bc4 Bd7 10.0-0-0 Rb8 (вместо Rc8) 11.Bb3 Na5 с последующим b5. Там они пока держатся, но не покидает ощущение, что их позицию когда-нибудь пробьют и там.

Не только там ищут, часто играют 9.Bc4 Bd7 10.0-0-0 Rc8 11.Bb3 Nd4 12.Bd4 b5 гроссы здесь и выигрывают и проигрывают.


На 10.Bb3 сильнейшее за черных по мнению актуальной теории - действительно Nxd4 11.Bxd4 b5. С включением 10.0-0-0 Rс8 это черным сильно менее выгодно, там у них остаются проблемы, насколько я помню. Прямо сейчас я далеко от своего основного компьютера и не могу привести варианты.

По мнению актуальной теории за белых лучше 9.Bc4 Bd7 10.h4! это продолжение снимает все эти варианты с b5
номер сообщения: 16-541-247189

753

IL18

22.01.2018 | 20:05:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Понимать начинаешь, как трудно было играть в стародавние времена с сильными игроками ( тогда их называли маэстро) даже с форой. Так и с Магнусом. Вроде ты "тоже" гроссмейстер, а он своей игрой тебе доказывает,- э нет, батенька, это я гроссмейстер ( маэстро по стародавнему), а ты так, просто( любитель кафейный, хоть и книжки пишешь) погулять вышел. По поводу книг написанных "тоже" гроссмейстерами. Геллер неудачно разыграв дракон белыми против Корчного, обрезал Гуфельда, когда тот указывал Ефиму Петровичу, на неудачный ход, про который в его книжке написано. -"Я Ваших книг не читаю".
номер сообщения: 16-541-247190

754

Apollo

КМС
Москва

22.01.2018 | 20:23:19
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Разбор партии Карлсен - Джонс

номер сообщения: 16-541-247191

755

manowar

кмс
Минск

22.01.2018 | 20:37:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
WhiteBear:
По мнению актуальной теории за белых лучше 9.Bc4 Bd7 10.h4! это продолжение снимает все эти варианты с b5

У нас с вами разное представление об актуальной теории. Согласно моему, в этой линии как раз возможно Rc8 и Ne5 с последующим h5 и даже без него - в обоих случаях черные держатся.
номер сообщения: 16-541-247192

756

MaxML

кмс
Одесса

22.01.2018 | 20:48:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Спасибо, уважаемый мановар. Я так понял, что на "чёрное" h5 надо любой ценой стараться провести g4, даже с жертвами?
Я сейчас "Дракон" не играю, но регулярно в Пирце-Уфимцеве встречаюсь с h5, в 90% случаев. А раньше в "Драконе".
Карпов в анализе доказывал, что до g4 надо слона расположить на g5.
номер сообщения: 16-541-247193

757

manowar

кмс
Минск

22.01.2018 | 20:52:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Спасибо, уважаемый мановар. Я так понял, что на "чёрное" h5 надо любой ценой стараться провести g4, даже с жертвами?
Я сейчас "Дракон" не играю, но регулярно в Пирце-Уфимцеве встречаюсь с h5, в 90% случаев. А раньше в "Драконе".
Карпов в анализе доказывал, что до g4 надо слона расположить на g5.


Не совсем так. g4 - это одна из идей, возможно, основная, но не более того. В каких-то вариантах она проходит, в других нет. Важны нюансы. Прошу меня простить, но изложение всех моих знаний на эту тему займет слишком много моего времени, места и будет здесь оффтопом. К тому же дебютные оценки постоянно уточняются, так что все, что я мог бы написать, в какой-то момент может оказаться безнадежно устаревшим.
номер сообщения: 16-541-247194

758

MaxML

кмс
Одесса

22.01.2018 | 20:54:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Apollo:
Разбор партии Карлсен - Джонс


Жалко, что полностью не показали вариант при Ф:c5 К:c5, потом удар на b7 и Л:d5 - на b7 и a8 ладьи попадают под удар слона с шахом, может это и не учёл Джонс, хотя вроде это не сложно, но можно и не заметить, что белый ферзь может остаться на месте.
номер сообщения: 16-541-247195

759

MaxML

кмс
Одесса

22.01.2018 | 20:58:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
manowar:
MaxML: Спасибо, уважаемый мановар. Я так понял, что на "чёрное" h5 надо любой ценой стараться провести g4, даже с жертвами?
Я сейчас "Дракон" не играю, но регулярно в Пирце-Уфимцеве встречаюсь с h5, в 90% случаев. А раньше в "Драконе".
Карпов в анализе доказывал, что до g4 надо слона расположить на g5.


Не совсем так. g4 - это одна из идей, возможно, основная, но не более того. В каких-то вариантах она проходит, в других нет. Важны нюансы. Прошу меня простить, но изложение всех моих знаний на эту тему займет слишком много моего времени, места и будет здесь оффтопом. К тому же дебютные оценки постоянно уточняются, так что все, что я мог бы написать, в какой-то момент может оказаться безнадежно устаревшим.

Конечно, я потому и спрашивал про саму идею. Варианты устаревают, а идеи знать надо. ) Скажу лишь, что на g4 и ответ hg, по моим ощущениям обычно есть смысл сразу играть h5, и на взятие коня иногда и пожертвовать качество. И много считать! :-)
номер сообщения: 16-541-247196

760

WhiteBear

2414

22.01.2018 | 21:02:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
manowar:
WhiteBear:
По мнению актуальной теории за белых лучше 9.Bc4 Bd7 10.h4! это продолжение снимает все эти варианты с b5

У нас с вами разное представление об актуальной теории. Согласно моему, в этой линии как раз возможно Rc8 и Ne5 с последующим h5 и даже без него - в обоих случаях черные держатся.

10...Rc8 11.Bb3 Ne5 12.0-0-0 h5 тут у белых куча разных продолжений и мое мнение - здесь черные не держатся. У черных опасная позиция, во многих вариантах черные единственными ходами спасаются в районе 35 хода. Многие гроссы как раз идут в этот вариант, чтобы избежать вариантов черных с идеей b5.
Если допустить варианты с b5 , то белыми можно и проиграть, посмотрите статистику, гроссы частенько и выигрывают и проигрывают!
Поэтому согласно актуальной теории лучше идти 9.Bc4 Bd7 10.h4!, не допуская b5 - тут либо белые дадут мат сразу, либо черным нужно знать сотни единственных ходов, чтобы не проиграть сразу.

Вот например, если как Вы говорите "Ne5 с последующим h5 и даже без него - в обоих случаях черные держатся."
Если вы имеете ввиду вариант без него без h5
9.Bc4 Bd7 10.h4! Rc8 11.Bb3 Ne5 12.0-0-0 Nc4? 13.Bc4 Rc4 14.h5! Nh5 15.g4 Nf6 16.Kb1!! и у белых почти выиграно! Что было давно доказано, но проверено недавно в 2016 году, когда эту позицию Гудини обыграл Стокфиша и Стокфиш обыграл Гудини 2-0 в пользу белых!
номер сообщения: 16-541-247197

761

manowar

кмс
Минск

22.01.2018 | 21:28:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
WhiteBear:
manowar:
WhiteBear:
По мнению актуальной теории за белых лучше 9.Bc4 Bd7 10.h4! это продолжение снимает все эти варианты с b5

У нас с вами разное представление об актуальной теории. Согласно моему, в этой линии как раз возможно Rc8 и Ne5 с последующим h5 и даже без него - в обоих случаях черные держатся.

10...Rc8 11.Bb3 Ne5 12.0-0-0 h5 тут у белых куча разных продолжений и мое мнение - здесь черные не держатся. У черных опасная позиция, во многих вариантах черные единственными ходами спасаются в районе 35 хода. Многие гроссы как раз идут в этот вариант, чтобы избежать вариантов черных с идеей b5.
Если допустить варианты с b5 , то белыми можно и проиграть, посмотрите статистику, гроссы частеньки и выигрывают и проигрывают!
Поэтому согласно актуальной теории лучше идти 9.Bc4 Bd7 10.h4!, не допуская b5 - тут либо белые дадут мат сразу, либо черным нужно знать сотни единственных ходов, чтобы не проиграть сразу.

Вот например, если как Вы говорите "Ne5 с последующим h5 и даже без него - в обоих случаях черные держатся."
Если вы имеете ввиду вариант без него без h5
9.Bc4 Bd7 10.h4! Rc8 11.Bb3 Ne5 12.0-0-0 Nc4? 13.Bc4 Rc4 14.h5! Nh5 15.g4 Nf6 16.Kb1!! и у белых почти выиграно! Что было давно доказано, но проверено недавно в 2016 году, когда эту позицию Гудини обыграл Стокфиша и Стокфиш обыграл Гудини 2-0 в пользу белых!


Я самым опасным для черных считаю все-таки 10. 0-0-0. Насчет того, что не держится h5 после h4 - ну, каждый оценивает по-своему. Я не знаю, как белые здесь выигрывают.

Ход 16. Kb1 в варианте без h5 мне известен. К сожалению, баз компьютерных партий компьютеров и переписочников у меня нет. Не подскажете, отвечали ли черные Re8, и если да, какой следующий ход делали белые?
номер сообщения: 16-541-247198

762

WhiteBear

2414

22.01.2018 | 21:36:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
manowar:Не подскажете, отвечали ли черные Re8, и если да, какой следующий ход делали белые?
Не вопрос, но отвечу лично, тема здесь турнир, а не теория.
номер сообщения: 16-541-247200

763

Karasu

кмс в прошлом

22.01.2018 | 21:53:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Из Кобленца:

"Что? Таль уже без фигуры? Ерунда! Если на доске есть хоть одна открытая вертикаль, то Миша даст мат!"

У Карлсена открытая линия появилась только на 27-м ходу, когда уже его перевес был неоспорим. И фигурка лишняя у черных, и два слона -- а доминация таки сильнее...
номер сообщения: 16-541-247201

764

Геркулес

22.01.2018 | 22:27:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
IL18: Понимать начинаешь, как трудно было играть в стародавние времена с сильными игроками ( тогда их называли маэстро) даже с форой. Так и с Магнусом. Вроде ты "тоже" гроссмейстер, а он своей игрой тебе доказывает,- э нет, батенька, это я гроссмейстер ( маэстро по стародавнему), а ты так, просто( любитель кафейный, хоть и книжки пишешь) погулять вышел. По поводу книг написанных "тоже" гроссмейстерами. Геллер неудачно разыграв дракон белыми против Корчного, обрезал Гуфельда, когда тот указывал Ефиму Петровичу, на неудачный ход, про который в его книжке написано. -"Я Ваших книг не читаю".

Чему вы тут восторгаетесь? Магнус хреновиной занимается, а вы еще обожествляете за такую партию.
номер сообщения: 16-541-247202

765

WhiteBear

2414

22.01.2018 | 23:31:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Геркулес:
IL18: Понимать начинаешь, как трудно было играть в стародавние времена с сильными игроками ( тогда их называли маэстро) даже с форой. Так и с Магнусом. Вроде ты "тоже" гроссмейстер, а он своей игрой тебе доказывает,- э нет, батенька, это я гроссмейстер ( маэстро по стародавнему), а ты так, просто( любитель кафейный, хоть и книжки пишешь) погулять вышел. По поводу книг написанных "тоже" гроссмейстерами. Геллер неудачно разыграв дракон белыми против Корчного, обрезал Гуфельда, когда тот указывал Ефиму Петровичу, на неудачный ход, про который в его книжке написано. -"Я Ваших книг не читаю".

Чему вы тут восторгаетесь? Магнус хреновиной занимается, а вы еще обожествляете за такую партию.

Удивительно, что когда "Магнус хреновиной занимается" он все равно выигрывает!
номер сообщения: 16-541-247204

766

FIBM

23.01.2018 | 01:23:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ODESSA: У Магнуса, что не партия - то интрига. Это создаёт ажиотаж, привлекает внимание и заставляет болельщиков волноваться и переживать. При этом замечено, что с низко рейтинговыми партнерами Маг играет небрежно беспечно.

У МК появилась плохая привычка НЕ проверять расчет вариантов: можно вспомнить партии с Гири, МВЛ, последнюю партию, да и старые истории (с Анандом, Карякином) из той же области. "Звонок" не очень хороший.
номер сообщения: 16-541-247205

767

MaxML

кмс
Одесса

23.01.2018 | 01:30:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Для шахмат не очень хорошо, что Джонс не выиграл. И для турнира. Если бы Маг жертванул фигуру в стиле Таля, но он её зевнул на ровном месте, и как бы сказал: ок, ладно, я у этого чувака и так выиграю. И выиграл!
А чувак как бы участник турнира "А" в Вейк-ан-Зее, не дядя Вася, играющий на скамеечке в парке.
Понятно, что Джонсу просто не повезло, что "нашлось" g5, но впечатление именно такое, что Маг дал фору и выиграл.
Причём парадокс в том, что выиграй Маг таким образом, к примеру, у Каруаны, все бы отнеслись к этому как к курьёзу, а вот в плане Джонса все говорят о 200 пунктах разницы в рейтинге.
А ведь есть гроссмейстеры не с 2650, а с 2400...
номер сообщения: 16-541-247206

768

Gggeorge24

23.01.2018 | 01:47:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: и как бы сказал: ок, ладно, я у этого чувака и так выиграю. И выиграл!

Все же это не совсем так: в интервью Карлсен сказал "after this I'm nothing to lose. It felt kind of absurd that I felt like now the game is over already, but on the other hand let's play a couple of moves, see what happens". Имхо это все-таки другой настрой.
номер сообщения: 16-541-247207

769

Почитатель

23.01.2018 | 02:07:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Для шахмат не очень хорошо, что Джонс не выиграл. И для турнира. Если бы Маг жертванул фигуру в стиле Таля, но он её зевнул на ровном месте, и как бы сказал: ок, ладно, я у этого чувака и так выиграю. И выиграл!
А чувак как бы участник турнира "А" в Вейк-ан-Зее, не дядя Вася, играющий на скамеечке в парке.
Понятно, что Джонсу просто не повезло, что "нашлось" g5, но впечатление именно такое, что Маг дал фору и выиграл.
Причём парадокс в том, что выиграй Маг таким образом, к примеру, у Каруаны, все бы отнеслись к этому как к курьёзу, а вот в плане Джонса все говорят о 200 пунктах разницы в рейтинге.
А ведь есть гроссмейстеры не с 2650, а с 2400...

Уже просто мочи нет все это читать снова и снова. Ну кто эти "все"? Которые "говорят о 200 пунктах разницы в рейтинге"? А?
Сколько твитов прочитал, на сайты заглядывал - говорят совершенно о другом.
номер сообщения: 16-541-247208

770

MaxML

кмс
Одесса

23.01.2018 | 02:16:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
MaxML: Для шахмат не очень хорошо, что Джонс не выиграл. И для турнира. Если бы Маг жертванул фигуру в стиле Таля, но он её зевнул на ровном месте, и как бы сказал: ок, ладно, я у этого чувака и так выиграю. И выиграл!
А чувак как бы участник турнира "А" в Вейк-ан-Зее, не дядя Вася, играющий на скамеечке в парке.
Понятно, что Джонсу просто не повезло, что "нашлось" g5, но впечатление именно такое, что Маг дал фору и выиграл.
Причём парадокс в том, что выиграй Маг таким образом, к примеру, у Каруаны, все бы отнеслись к этому как к курьёзу, а вот в плане Джонса все говорят о 200 пунктах разницы в рейтинге.
А ведь есть гроссмейстеры не с 2650, а с 2400...

Уже просто мочи нет все это читать снова и снова. Ну кто эти "все"? Которые "говорят о 200 пунктах разницы в рейтинге"? А?
Сколько твитов прочитал, на сайты заглядывал - говорят совершенно о другом.

Ну Ваш друг Якоб об этом писал несколько раз, и не только он. Разумеется, известные шахматисты об этом не скажут из-за корректности.
Давайте я скажу по-другому: подразумевается разница в классе.

Вот сидел я в чате во время партии, некоторые говорили, та ну, Маг есть Маг, всё равно выкрутится, я не верил, думаю, вот люди, ни фига не понимают, что гроссмейстер с 2650 с лишней фигурой легко выиграет. А получилось наоборот. И те, кто говорили про Мага, что он выкрутится, оказались правы, типа, мы ж говорили - и без фигуры порвёт. И что толку теперь говорить, что Джонс мог сыграть по-другому, что он видел своё g5, затыкающее королевский фланг?
номер сообщения: 16-541-247209

771

MaxML

кмс
Одесса

23.01.2018 | 02:22:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Gggeorge24:
MaxML: и как бы сказал: ок, ладно, я у этого чувака и так выиграю. И выиграл!

Все же это не совсем так: в интервью Карлсен сказал "after this I'm nothing to lose. It felt kind of absurd that I felt like now the game is over already, but on the other hand let's play a couple of moves, see what happens". Имхо это все-таки другой настрой.

Один в один, когда матче Претендентов Полугаевский переиграл Карпова и тот "махнул рукой" и начал играть раскованно, а Полугаевский заволновался и не выиграл. После этого исход матча был предрешён.
номер сообщения: 16-541-247210

772

Обережний герой

кмс
Харьков

23.01.2018 | 02:22:45
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сыграю с Карлсеном с лишней фигурой на имя chess.ai против 10 000 USD

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-541-247211

773

MaxML

кмс
Одесса

23.01.2018 | 02:24:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: Сыграю с Карлсеном с лишней фигурой на имя chess.ai против 10 000 USD

Думаете, есть шансы? Если б ещё с ладьёй, где-то качество скинуть, а фигуры как-то мало. Тем более, у Вас вроде не 2650. )
номер сообщения: 16-541-247212

774

Обережний герой

кмс
Харьков

23.01.2018 | 02:26:54
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не представляю, как можно взять за жабры с лишней фигурой.
Разве что-то очень острое разыграть.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-541-247213

775

MaxML

кмс
Одесса

23.01.2018 | 02:28:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
ODESSA: У Магнуса, что не партия - то интрига. Это создаёт ажиотаж, привлекает внимание и заставляет болельщиков волноваться и переживать. При этом замечено, что с низко рейтинговыми партнерами Маг играет небрежно беспечно.

У МК появилась плохая привычка НЕ проверять расчет вариантов: можно вспомнить партии с Гири, МВЛ, последнюю партию, да и старые истории (с Анандом, Карякином) из той же области. "Звонок" не очень хороший.

У него пока просматривается путь Капабланки. Постепенное сужение стиля игры, отход от сложных комбинационных путей, расчёт на технику и талант. Отличие - у Магнуса есть штаб и свита, но это время такое.
Ну, кстати, путь Капабланки - это не худший путь, он долго был одним из сильнейших. "Алехина" пока не видно, вот что.
номер сообщения: 16-541-247214

776

MaxML

кмс
Одесса

23.01.2018 | 02:30:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: Не представляю, как можно взять за жабры с лишней фигурой.
Разве что-то очень острое разыграть.

Ну естественно, без фигуры он с Вами не будет играть разменный вариант французской с односторонними рокировками. )
Но, если Вы хорошо подготовитесь, проштудируете дебюты на упрощения, то есть шанс. Начнёт он как-то "криво", но я бы Вам рекомендовал на всё, кроме e4, ответить построением пешечного клина c6-d5-e6. Надёжно.
номер сообщения: 16-541-247215

777

Ukrfan


Киев

23.01.2018 | 02:33:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Стас Богданович простебал Фаню, вспомнив заголовок ее интервью - "Я чувствую, как прибавляю в силе"

номер сообщения: 16-541-247216

778

MaxML

кмс
Одесса

23.01.2018 | 02:39:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Стас Богданович простебал Фаню, вспомнив заголовок ее интервью - "Я чувствую, как прибавляю в силе"


Честно говоря, не очень красиво. Впрочем, не удивлён. Карлсену, наверное, в голову не пришло бы такое, но Стас - звезда, ему простительно. )
номер сообщения: 16-541-247218

779

Ukrfan


Киев

23.01.2018 | 03:12:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Честно говоря, не очень красиво. Впрочем, не удивлён. Карлсену, наверное, в голову не пришло бы такое, но Стас - звезда, ему простительно. )

При чём здесь Карлсен? Месси тоже не будет писать про Роналду то, что вы здесь. Положение обязывает.

Вот мне интересно, что бы вы (и мы все) сказали про Каруану, если бы он заявил, что силен, как никогда, и потом полгода минусовал во всех турнирах?:)
номер сообщения: 16-541-247219

780

MaxML

кмс
Одесса

23.01.2018 | 03:21:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
MaxML:
Честно говоря, не очень красиво. Впрочем, не удивлён. Карлсену, наверное, в голову не пришло бы такое, но Стас - звезда, ему простительно. )

При чём здесь Карлсен? Месси тоже не будет писать про Роналду то, что вы здесь. Положение обязывает.

Вот мне интересно, что бы вы (и мы все) сказали про Каруану, если бы он заявил, что силен, как никогда, и потом полгода минусовал во всех турнирах?:)

Мы бы посмеялись. Но всё-таки гроссмейстер Богданович в какой-то степени публичная личность, коллега Хоу. Возможно и лично её знает. Например, такого плана пост от Сутовского или Шипова я себе не представляю (а от Сурова легко).
Хотя если Стас позиционирует себя не как коллега Ифань (типа она намного сильнее), а как обычный болельщик, то тогда - да, согласен, никаких проблем.
номер сообщения: 16-541-247220

781

YRKAN68

23.01.2018 | 04:07:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: Сыграю с Карлсеном с лишней фигурой на имя chess.ai против 10 000 USD

Зря вы это :(,перебьёт переходит,если блиц,ну а так 2 на 40 вряд ли Маг пойдёт
номер сообщения: 16-541-247223