|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
masterd: Обережний герой: Я в блице против дракона рокирую в короткую сторону.
Может написать третий том? |
Лучше сначала придумайте план игры который дает белым шансы на перевес в драконе при короткой рокировке. Пока не придумаете основную идею - нет смысла писать свою книгу о драконе.
PS Я, играя черными, когда белые в драконе отказываются от варианта Раузера всегда уже тихо радуюсь первой удаче в партии.  |
Карпов, насколько помню, в 70-е годы часто рокировал в короткую сторону и потихоньку выигрывал.
Так всех запугал, что народ перестал применять против него дракона.
Но это очень давно было, конечно. |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247159 |
|
|
|
|
Michael_S: masterd: Обережний герой: Я в блице против дракона рокирую в короткую сторону.
Может написать третий том? |
Лучше сначала придумайте план игры который дает белым шансы на перевес в драконе при короткой рокировке. Пока не придумаете основную идею - нет смысла писать свою книгу о драконе.
PS Я, играя черными, когда белые в драконе отказываются от варианта Раузера всегда уже тихо радуюсь первой удаче в партии. |
Карпов, насколько помню, в 70-е годы часто рокировал в короткую сторону и потихоньку выигрывал.
Так всех запугал, что народ перестал применять против него дракона.
Но это очень давно было, конечно. |
По-моему Карпов запугал всех победами над Местелом и Майлзом в одном турнире в начале 80-х, но это было в варианте с длинной рокировкой. Партии восемь ходов развивались так же, как сегодняшняя партия Карлсена, а вместо 9.0-0-0 Анатолий Евгеньевич играл 9. g4. Ранее он в варианте с 9. Bc4 выиграл знаменитую партию у Корчного, после победил Шнапика - но во всех этих партиях встретилась длинная рокировка.
Что же касается того, что сказал masterd, то я с ним в общем согласен. В вариантах с короткой рокировкой черные в порядке. Может, белыми где-то играть и поприятнее, но то же самое можно сказать обо всех дебютах. Всё то, за что дракон считается рискованным и даже не вполне корректным, находится в атаке Раузера. Говорю вам как человек, который играет дракон уже более 25 лет и в меру своих сил следит за теорией варианта. |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247160 |
|
|
|
|
Jacob08: 21.01.2018 | 15:45:53
Турнир едва лишь миновал экватор и состав лидирующей группы, да и сам лидер может соответственно изменится многократно и радикально. Это легко иллюстрируется хотя бы тем, что всего два результата сегодня в 8-м туре (Гири-Мамедьяров 1-0 и Карлсен-Джонс 1-0) могут моментально перевернуть всё вверх ногами, и у нас уже могут быть три лидера, имеющие по 5,5 очков - Карлсен, Гири и Мамедьяров. И к ним, кстати, однозначно может присоединится победитель встречи Крамник-Со.
Забавно разумеется делать прогнозы, важно лишь не забывать, что только последний 13-й тур расставит всё по своим местам - а до этого ещё ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ далеко. 
 |
Букмекеры оперативно отреагировали на изменения в турнирной таблице.
Внизу таблицы - котировка участников в турнире претендентов.
 |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247161 |
|
|
|
|
manowar: Michael_S: masterd: Обережний герой: Я в блице против дракона рокирую в короткую сторону.
Может написать третий том? |
Лучше сначала придумайте план игры который дает белым шансы на перевес в драконе при короткой рокировке. Пока не придумаете основную идею - нет смысла писать свою книгу о драконе.
PS Я, играя черными, когда белые в драконе отказываются от варианта Раузера всегда уже тихо радуюсь первой удаче в партии. |
Карпов, насколько помню, в 70-е годы часто рокировал в короткую сторону и потихоньку выигрывал.
Так всех запугал, что народ перестал применять против него дракона.
Но это очень давно было, конечно. |
По-моему Карпов запугал всех победами над Местелом и Майлзом в одном турнире в начале 80-х, но это было в варианте с длинной рокировкой. Партии восемь ходов развивались так же, как сегодняшняя партия Карлсена, а вместо 9.0-0-0 Анатолий Евгеньевич играл 9. g4. Ранее он в варианте с 9. Bc4 выиграл знаменитую партию у Корчного, после победил Шнапика - но во всех этих партиях встретилась длинная рокировка.
Что же касается того, что сказал masterd, то я с ним в общем согласен. В вариантах с короткой рокировкой черные в порядке. Может, белыми где-то играть и поприятнее, но то же самое можно сказать обо всех дебютах. Всё то, за что дракон считается рискованным и даже не вполне корректным, находится в атаке Раузера. Говорю вам как человек, который играет дракон уже более 25 лет и в меру своих сил следит за теорией варианта. |
Какая идея на "тормоз" h5? g4? Или сначала Сg5? Или чернопольных слонов сначала выменять? В 2-х словах, если можно. |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247162 |
|
|
|
|
Но до этого против него устоял в 86 Кирилл Георгиев,а потом он прибил Шнапика,а 82 в Лондоне да..запугал,как их назвал Каспаров,вроде тихие сицилианки 
Карпов шёл в эндшпиль ,и там съел их,переходил в своём стиле,кстати он там ещё две интересных выиграл у Портиша и Нанна,мне очень понравились,извиняюсь за офтопик 
С Кавалеком вроде не нашёл :( если чего ткните ,потихоньку:),а с Сосоноко в 79 есть !9.Сс4 |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247163 |
|
|
|
|
| У Гика в 60-х, будучи первокурсником, отлично выиграл. У Кавалека - в конце 80-х. |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247164 |
|
|
|
|
MaxML:
Какая идея на "тормоз" h5? g4? Или сначала Сg5? Или чернопольных слонов сначала выменять? В 2-х словах, если можно. |
В двух словах не получится.
Те старые варианты уже не играют, потому что неожиданно выяснилось, что после 9.Bc4 Bd7 10.0-0-0 Rс8 11.Bb3 Ne5 очень сильно профилактическое 12.Kb1. Идея в том, чтобы после 12... Nc4 13. Bxc4 Rxc4 пойти 14. g4 (сразу 12 g4 слабо из-за b5, и пока конь еще стоит на е5, пешка b5 не висит из-за слабости пешки f3). Теперь наиболее естественное 14...b5 наталкивается на почти форсированное b5 15.b3 Rc8 16.Ndxb5 Qa5 17.a4 a6 18.Nd5 Qxd2 19.Nxe7+ Kh8 20.Rxd2 Rce8 21.Nxd6 Rxe7 22.Bc5, и белые в этой позиции набрали 82% очков по моей базе, а Стокфиш оценивает их преимущество в пешку.
Тогда черные стали пробовать другие продолжения. Долго в центре внимания было 12...Re8, но постепенно выяснилось, Kb1 и Re8 - ходы неравноценные. Ход королем - полезная профилактика, а ход ладьей - почти потеря темпа. Дело в том, что после 13.h4 h5 14.Bh6 отступление слона Bh8 лишь усиливает эффект от 15.g4! Да и при 14...Nc4 15.Bxc4 Rxc4 16.Bxg7 Kxg7 17.g4 черным туго. Не буду приводить все длинные варианты, можете сами посмотреть по базе.
Сейчас черные ищут счастья в так называемом "китайском драконе": 9.Bc4 Bd7 10.0-0-0 Rb8 (вместо Rc8) 11.Bb3 Na5 с последующим b5. Там они пока держатся, но не покидает ощущение, что их позицию когда-нибудь пробьют и там. |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247165 |
|
|
|
|
А отходить слоном 11.Bb3 обязательно?
Ладья ведь на слона с b8 не нападает.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247166 |
|
|
|
|
Обережний герой: А отходить слоном 11.Bb3 обязательно?
Ладья ведь на слона с b8 не нападает. |
Необязательно, но следующий ход черных Na5 и все равно придется, лучшего поля нет. То есть будет перестановка ходов, не более того. Играют и g4, и h4, и Kb1, но на эти три хода в сумме в базе меньше партий, чем на Bb3. То есть на практике белые предпочитают определиться с дальнейшим планом на ход позже. |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247167 |
|
|
|
|
А если на e2 уйти?
Или вообще b3 cыграть?
Я правда на доску не смотрю,
может это сразу опровергается.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247168 |
|
|
|
|
Обережний герой: А если на e2 уйти?
Или вообще b3 cыграть?
Я правда на доску не смотрю,
может это сразу опровергается. |
b3 - ослабление сильное, очень подозрительно выглядит, а на е2 слон ничего не делает и в лучшем случае его придется точно так же, как с b3, разменять на коня, который после b7-b5 прыгнет на с4. |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247169 |
|
|
|
|
Программа после 11.h4 Na5 играет 12.Bd3
Да и 12.Be2 h5 13.g4 одобряет
В вариантах после отхода слона на e2 и хода чёрного коня на a5 ход белых b3, чтобы помешать коню прыгнуть на с4, тоже программу не смущает
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247170 |
|
|
|
|
Карлсен выиграл в драконе. Силен, силен, ничего не скажешь. Вообще, издавна считалось, что играть дракон против сильного шахматиста очень рискованное занятие. А если играющий белыми шахматист экстра класса-безумие. Вспоминается Фишер с его знаменитым.-"h4-h5, трах-тарарах и мат". Карповские победы, победы Фишера тому яркая иллюстрация. Но если класс соизмерим, то дракон может и укусить. В.Корчной не боялся играть так с Е.Геллером. А Э.Майлс со всеми подряд. В отборочных соревнованиях помнятся его победы над Л. Любоевичем и В. Цешковским. Все же, для важных соревнований этот дебют считался сомнительным.
Любопытная партия Каруаны. Фортуна наконец сжалилась и бедняга заработал первое очко ... в восьмом туре. |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247171 |
|
|
|
|
Обережний герой: Программа после 11.h4 Na5 играет 12.Bd3
Да и 12.Be2 h5 13.g4 одобряет
В вариантах после отхода слона на e2 и хода чёрного коня на a5 ход белых b3, чтобы помешать коню прыгнуть на с4, тоже программу не смущает |
Анализ дракона с помощью компьютера на небольшой глубине стоил мне нескольких запоминающихся поражений. |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247172 |
|
|
|
|
manowar: Обережний герой: Программа после 11.h4 Na5 играет 12.Bd3
Да и 12.Be2 h5 13.g4 одобряет
В вариантах после отхода слона на e2 и хода чёрного коня на a5 ход белых b3, чтобы помешать коню прыгнуть на с4, тоже программу не смущает |
Анализ дракона с помощью компьютера на небольшой глубине стоил мне нескольких запоминающихся поражений. |
Да, тут бы не помешал мощный программно-аппаратный комплекс, как говорили раньше.
А вы играете его за чёрных?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247173 |
|
|
|
|
Интересно, в книгах Джонса есть ваши партии?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247174 |
|
|
|
|
Обережний герой:
А вы играете его за чёрных? |
За оба цвета, но чаще получается за черных. |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247175 |
|
|
|
|
| Обережний герой: Интересно, в книгах Джонса есть ваши партии? |
Уверен, что нет. Я кмс.
Но я, к сожалению, не читал книги Джонса, хотя знаю о их существовании. |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247176 |
|
|
|
|
Я ещё в докомпьютерную эру выиграл головоломную партию чёрными по переписке.
Это была моя единственная "серьёзная" партия в драконе.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247177 |
|
|
|
|
| Был уверен после 17. g4, что Гавейн Джонс выиграет... Магнус наиграл с Хоу Ифань и Джонсом на 0,5 очка, а заработал 2 в этих партиях. |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247178 |
|
|
|
|
| Владимир Царенко: Был уверен после 17. g4, что Гавейн Джонс выиграет... Магнус наиграл с Хоу Ифань и Джонсом на 0,5 очка, а заработал 2 в этих партиях. |
А Таль на сколько наиграл? |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247179 |
|
|
|
|
Neofelis: | Владимир Царенко: Был уверен после 17. g4, что Гавейн Джонс выиграет... Магнус наиграл с Хоу Ифань и Джонсом на 0,5 очка, а заработал 2 в этих партиях. |
А Таль на сколько наиграл? |
Таль-то нарочно, а этот по беспечности (в последней партии уж точно) - и все равно сухим из воды. |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247180 |
|
|
|
|
| Скорее всего, Джонс спасовал перед авторитетом Магнуса, решил, что он чего-то не видит. 200 очков разницы в рейтинге жмут. |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247181 |
|
|
|
|
| Насколько я понимаю, Джонс понимал, что это зевок. Более того, он хотел сходить g5, понимал, что это хороший ход, но почему-то решил включить ход фб6 перед этим. Он все это говорил в интервью после партии, а именно в комментаторской кабинке. |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247182 |
|
|
|
|
| Магнус вроде как налетел на Дракона в партии с Раджабовым. И хорошо так налетел! Только не помню, когда это было.. |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247183 |
|
|
|
|
manowar:
Сейчас черные ищут счастья в так называемом "китайском драконе": 9.Bc4 Bd7 10.0-0-0 Rb8 (вместо Rc8) 11.Bb3 Na5 с последующим b5. Там они пока держатся, но не покидает ощущение, что их позицию когда-нибудь пробьют и там. |
Не только там ищут, часто играют 9.Bc4 Bd7 10.0-0-0 Rc8 11.Bb3 Nd4 12.Bd4 b5 гроссы здесь и выигрывают и проигрывают. |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247184 |
|
|
|
|
| Gggeorge24: Насколько я понимаю, Джонс понимал, что это зевок. Более того, он хотел сходить g5, понимал, что это хороший ход, но почему-то решил включить ход фб6 перед этим. Он все это говорил в интервью после партии, а именно в комментаторской кабинке. |
Верно. |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247185 |
|
|
|
|
WhiteBear: manowar:
Сейчас черные ищут счастья в так называемом "китайском драконе": 9.Bc4 Bd7 10.0-0-0 Rb8 (вместо Rc8) 11.Bb3 Na5 с последующим b5. Там они пока держатся, но не покидает ощущение, что их позицию когда-нибудь пробьют и там. |
Не только там ищут, часто играют 9.Bc4 Bd7 10.0-0-0 Rc8 11.Bb3 Nd4 12.Bd4 b5 гроссы здесь и выигрывают и проигрывают. |
На 10.Bb3 сильнейшее за черных по мнению актуальной теории - действительно Nxd4 11.Bxd4 b5. С включением 10.0-0-0 Rс8 это черным сильно менее выгодно, там у них остаются проблемы, насколько я помню. Прямо сейчас я далеко от своего основного компьютера и не могу привести варианты. |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247186 |
|
|
|
|
У Магнуса, что не партия - то интрига. Это создаёт ажиотаж, привлекает внимание и заставляет болельщиков волноваться и переживать. При этом замечено, что с низко рейтинговыми партнерами Маг играет небрежно беспечно. |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247187 |
|
|
|
|
ODESSA: замечено, что с низко рейтинговыми партнерами Маг играет небрежно беспечно. |
Как, зачастую, и с остальными :) |
|
|
| номер сообщения: 16-541-247188 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
