ChessPro online

Кому вы желаете победы в турнире претендентов ?

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

362

Почитатель

04.03.2018 | 00:49:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Я догадывался, и про первое, и про второе
номер сообщения: 16-539-249274

363

Канифас

04.03.2018 | 01:15:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Известная задача на сходную тему.

Смелая игра и осторожная игра

Человеку, находящемуся в Лас-Вегасе, нужны 40 долларов, в то время как он располагает лишь 20 долларами. Он не хочет телеграфировать жене о переводе денег и решает играть в рулетку (отрицательно относясь к этой игре) согласно одной из двух стратегий:
▪ Поставить все свои 20 долларов на «чет» и закончить игру сразу же, если он выиграет или проиграет.
▪ Ставить на «чет» по одному доллару до тех пор, пока он не выиграет или не проиграет 20 долларов.

Какая из этих двух стратегий лучше?
номер сообщения: 16-539-249275

364

Ukrfan


Киев

04.03.2018 | 01:38:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Гм.
Во-первых, тема не сходная совершенно (разве что и там, и тут нужно понимать теорвер). Во-вторых, решение абсолютно очевидно: ставить надо сразу всё. Если "рубить кошке хвост по частям", шансы на выигрыш вряд ли существенно больше 1/10.
номер сообщения: 16-539-249276

365

Почитатель

04.03.2018 | 01:46:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Конечно сразу всё. На худой конец выиграешь уйму времени, чтобы протелеграфировать жене и даже получить 40 долларов сегодня же.
номер сообщения: 16-539-249278

366

Канифас

04.03.2018 | 02:03:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель: Конечно сразу всё. На худой конец выиграешь уйму времени, чтобы протелеграфировать жене и даже получить 40 долларов сегодня же.


Логично; только тогда не совсем понятен ваш пост о ставках на фаворитов и аутсайдеров одновременно.
номер сообщения: 16-539-249279

367

MaxML

кмс
Одесса

04.03.2018 | 02:16:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель: Турнир претендентов глазами букмекеров

Ukrfan:
MaxML: Крамник - Глыба! Один из главных фаворитов. Впрочем, там все фавориты, кроме Свидлера, Мамедьярова и китайца, наверное.

Поржал. Мамедьяров - главный фаворит после Левона (если не попадёт МВЛ).

Ну вот, Укрфан, и выяснили, фаворит ли Мамедяров, во всяком случае, у буков.

«Марафон»
Аронян – 4,75
Карякин – 5,50
Каруана, Крамник – 6,00
Со, Мамедьяров – 6,50
Грищук, Дин Лижэнь – 11,00

«Лига Ставок»
Карякин – 4,00
Аронян – 4,50
Крамник – 5,00
Каруана, Мамедьяров – 5,50
Со – 6,00
Грищук – 11,00
Дин Лижэнь – 13,00

« Bwin »
Аронян – 3,50
Крамник – 3,90
Каруана – 5,25
Карякин – 6,00
Дин Лижэнь, Со – 8,00
Мамедьяров – 8,50
Грищук – 9,00

«888»
Аронян – 4,25
Крамник – 5,00
Мамедьяров – 5,50
Каруана, Карякин – 6,50
Со –7,50
Грищук – 12,50
Дин Лижэнь – 15,00
номер сообщения: 16-539-249280

368

Почитатель

04.03.2018 | 02:23:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
А что непонятного? Допустим, я считаю распределение вероятностей примерно равномерным, а у букмекеров - один явный фаворит и один явный аутсайдер (вообще, отдельный вопрос - собственная стратегия букмекеров). Тогда я - в соответствии с Укрфаном! - ставлю на оба "неправильных" коэффициента и имею хороший шанс выиграть
номер сообщения: 16-539-249281

369

Ukrfan


Киев

04.03.2018 | 02:28:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель: А что непонятного? Допустим, я считаю распределение вероятностей примерно равномерным, а у букмекеров - один явный фаворит и один явный аутсайдер (вообще, отдельный вопрос - собственная стратегия букмекеров). Тогда я - в соответствии с Укрфаном! - ставлю на оба "неправильных" коэффициента и имею хороший шанс выиграть

Эээ... то есть вы ставите на фаворита по заниженному коэффициенту??
номер сообщения: 16-539-249282

370

Канифас

04.03.2018 | 03:28:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель: А что непонятного? Допустим, я считаю распределение вероятностей примерно равномерным, а у букмекеров - один явный фаворит и один явный аутсайдер (вообще, отдельный вопрос - собственная стратегия букмекеров). Тогда я - в соответствии с Укрфаном! - ставлю на оба "неправильных" коэффициента и имею хороший шанс выиграть



Заряжая четырёх из восьми без достаточных на то оснований (кроме "Допустим, я считаю"), вы начинаете длинную/осторожную игру, идёте против собственной логики ("Конечно сразу всё"), и соответственно, значительно уменьшаете возможность/сумму вашего (и так маловероятного) выигрыша.
номер сообщения: 16-539-249283

371

Ukrfan


Киев

04.03.2018 | 04:02:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Канифас:
Заряжая четырёх из восьми без достаточных на то оснований (кроме "Допустим, я считаю"), вы начинаете длинную/осторожную игру, идёте против собственной логики ("Конечно сразу всё"), и соответственно, значительно уменьшаете возможность/сумму вашего (и так маловероятного) выигрыша.

Вы совершенно проигнорировали написанное выше. Это совершенно разные задачи, и решения у них совершенно разные. В задаче о казино матожидание выигрыша - отрицательное, и решение "сразу и всё" обусловлено отсутствующим (в исходной задаче о шахматах) условием, что играть необходимо. Естественно, если матожидание выигрыша отрицательно, то чем дольше ты играешь, тем больше увеличиваешь преимущество казино. Поэтому правильное решение - сократить количество ставок, в идеале - до нуля.
Если же ты собираешься выиграть - следовательно, считаешь, что оцениваешь шансы лучше, чем букмекер, и, соответственно, имеешь преимущество. Тогда долгая игра выгодна, наоборот, игроку, а не конторе, и выигрышная статегия прямо противоположна - следует минимизировать возможность проиграть все сразу.
На самом деле, конечно, все несколько сложнее, потому что преимущество игрока перед конторой варьирует от позиции к позиции. Но общий принцип вы поняли, увы, с точностью до наоборот.
номер сообщения: 16-539-249284

372

Канифас

04.03.2018 | 10:39:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
Естественно, если матожидание выигрыша отрицательно, то чем дольше ты играешь, тем больше увеличиваешь преимущество казино.



Кроме этого (с некоторыми оговорками), можно было ничего больше не писать.
номер сообщения: 16-539-249285

373

Ingvvar

кмс
Москва

04.03.2018 | 11:07:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML:
«888»
Аронян – 4,25
Крамник – 5,00
Мамедьяров – 5,50
Каруана, Карякин – 6,50
Со –7,50
Грищук – 12,50
Дин Лижэнь – 15,00

Отличные коэффициенты на Грищука и Дин Лиженя. Полез на сайт 888
У Грищука уже 13,00. Из-за Мемориала Таля, что ли?
номер сообщения: 16-539-249286

374

Почитатель

04.03.2018 | 12:45:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
Почитатель: А что непонятного? Допустим, я считаю распределение вероятностей примерно равномерным, а у букмекеров - один явный фаворит и один явный аутсайдер (вообще, отдельный вопрос - собственная стратегия букмекеров). Тогда я - в соответствии с Укрфаном! - ставлю на оба "неправильных" коэффициента и имею хороший шанс выиграть

Эээ... то есть вы ставите на фаворита по заниженному коэффициенту??

Надо мне умолкнуть на эту тему, а то снова какую-нибудь глупость напишу.
номер сообщения: 16-539-249287

375

Ukrfan


Киев

04.03.2018 | 14:05:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Канифас:
Кроме этого (с некоторыми оговорками), можно было ничего больше не писать.

Если это все, что вы оказались способны понять, то - да.
Я же не могу этого знать априори.
номер сообщения: 16-539-249288

376

Ukrfan


Киев

04.03.2018 | 14:08:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель:Надо мне умолкнуть на эту тему, а то снова какую-нибудь глупость напишу.

Отличное правило. Я знаю человек 5-7, кому оно подошло бы в качестве девиза.

Вы в это число не входите :)
номер сообщения: 16-539-249289

377

manowar

кмс
Минск

04.03.2018 | 14:17:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan: Гм.
Во-первых, тема не сходная совершенно (разве что и там, и тут нужно понимать теорвер). Во-вторых, решение абсолютно очевидно: ставить надо сразу всё. Если "рубить кошке хвост по частям", шансы на выигрыш вряд ли существенно больше 1/10.

Не знаю как посчитать, но полагаю, что значительно меньше, чем 1/10, а именно на порядки.
номер сообщения: 16-539-249290

378

Канифас

04.03.2018 | 14:32:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
manowar:
Не знаю как посчитать, но полагаю, что значительно меньше, чем 1/10, а именно на порядки.


Итак, "осторожная игра" уменьшает шансы игрока на выигрыш вчетверо по сравнению со "смелой игрой".
номер сообщения: 16-539-249292

379

manowar

кмс
Минск

04.03.2018 | 14:36:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Канифас:
manowar:
Не знаю как посчитать, но полагаю, что значительно меньше, чем 1/10, а именно на порядки.


Итак, "осторожная игра" уменьшает шансы игрока на выигрыш вчетверо по сравнению со "смелой игрой".


Удивлен.
номер сообщения: 16-539-249293

380

Канифас

04.03.2018 | 14:36:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель:
Надо мне умолкнуть на эту тему, а то снова какую-нибудь глупость напишу.


Ничего подобного.
номер сообщения: 16-539-249294

381

Канифас

04.03.2018 | 14:40:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
manowar:
Удивлен.


Бывает, это нормально.
Если интересно, посмотрите там же ещё.
номер сообщения: 16-539-249295

382

BillyBones


Т. - А.

04.03.2018 | 15:22:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Канифас:
Если интересно, посмотрите там же ещё.

Почтенному Почитателю рекомендуется в азартных играх обратить внимание на стратегию стрелка А из задачи 20.
номер сообщения: 16-539-249296

383

Ingvvar

кмс
Москва

04.03.2018 | 15:36:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
manowar:
Ukrfan: Гм.
Во-первых, тема не сходная совершенно (разве что и там, и тут нужно понимать теорвер). Во-вторых, решение абсолютно очевидно: ставить надо сразу всё. Если "рубить кошке хвост по частям", шансы на выигрыш вряд ли существенно больше 1/10.

Не знаю как посчитать, но полагаю, что значительно меньше, чем 1/10, а именно на порядки.

Формула Бернулли или формула Пуассона, нет?
номер сообщения: 16-539-249297

384

Почитатель

05.03.2018 | 10:31:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
- Как проходила подготовка участника матча за шахматную корону к турниру претендентов?
- Обычно сборы Карякин проводил в теплых краях, а сейчас на три недели отправился в Шотландию. Его хороший товарищ Дмитрий Минц предоставил в полное распоряжение команды Сергея замок. Условия были великолепные: горный воздух, комфорт, тишина. В тренерский штаб Карякина кроме его постоянных помощников Дениса Хисматуллина и Юрия Дохояна вошел Александр Рязанцев. Он не только сильный действующий шахматист, победитель Суперфинала чемпионата России-2016, но и великолепный тренер, блестяще зарекомендовавший себя в работе с женской сборной России.
номер сообщения: 16-539-249331

385

gm76

1 разряд

07.03.2018 | 12:28:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Гири - секундант Крамника в ТП!
номер сообщения: 16-539-249573

386

Почитатель

07.03.2018 | 12:31:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
- Можно ли кого-то из гроссмейстеров выделить в качестве фаворитов - исходя из мирового рейтинга или качества игры в последнее время?

- Нет, я не думаю, что кого-то можно считать фаворитом турнира. Все примерно равны, кто-то играет чуть лучше, кто-то чуть хуже, но в целом каждый из восьми гроссмейстеров может выиграть. Это не клише, в данном случае дело действительно обстоит так. Поэтому фаворита нет - все будет зависеть от того, кто лучше подготовится и кому будет сопутствовать удача. Но предсказать победителя просто невозможно.
номер сообщения: 16-539-249574

387

Cube2

07.03.2018 | 13:05:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
- На ваш взгляд, состав участников соревнований в Берлине - сильнейший за все годы турниров претендентов?

- Я думаю, что да.


вот этого я не понимаю. чем нынешний состав сильнее Лондона, Ханты-Мансийска или Москвы?
номер сообщения: 16-539-249575

388

BillyBones


Т. - А.

07.03.2018 | 14:04:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Имеется в виду относительная, а не абсолютная сила
номер сообщения: 16-539-249576

389

Почитатель

07.03.2018 | 17:41:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
gm76: Гири - секундант Крамника в ТП!

Вэй И - секундант Дин Лижэня
номер сообщения: 16-539-249577

390

BillyBones


Т. - А.

07.03.2018 | 17:48:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель:
gm76: Гири - секундант Крамника в ТП!

Вэй И - секундант Дин Лижэня


Хм. Кто эти люди по сравнению с доверенным лицом претендента Карякина?
номер сообщения: 16-539-249578

391

MaxML

кмс
Одесса

07.03.2018 | 18:09:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Cube2:
- На ваш взгляд, состав участников соревнований в Берлине - сильнейший за все годы турниров претендентов?

- Я думаю, что да.


вот этого я не понимаю. чем нынешний состав сильнее Лондона, Ханты-Мансийска или Москвы?

Тоже не понимаю.
номер сообщения: 16-539-249579
написать сообщение