|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Ukrfan: | Почитатель:Кубок мира - другое дело |
Почему? Я его, конечно, терпеть не могу - потому что там можно набрать +7, а выиграет участник с +3 - но из каких соображений набрать там +7 против соперников с таким средним рейтингом легче, чем, скажем, в Вейке? |
Затрудняюсь ответить, но нокаут - просто другое дело.
При том, что +7 в Кубке мира - едва ли не уникальное достижение. |
|
|
| номер сообщения: 16-509-228031 |
|
|
|
|
| Нокаут - другое дело, когда на классику натягивают быструхи. А +7 =5 -0 в 12 партиях против игроков с таким рейтингом - это +7 no matter what. Впрочем, не буду настаивать. |
|
|
| номер сообщения: 16-509-228032 |
|
|
|
|
Кубок мира - это миниматчи, два дня подряд играть с одним и тем же соперником. Навылет. Совсем другое напряжение вообще, разное состояние игроков перед второй партией, если первая оказалась результативной. Проигравший первую идет отыгрываться, победитель первой это знает, к этому готов. Просто ничего похожего на круговик.
Ну, и день отдыха в случае победы в классике, их у Павла было аж четыре.
Да нет, всё другое - кроме доски с часами  . Но, конечно, главное в любом случае - форма. В "той" форме Эльянов может наколотить приличный плюс и здесь тоже. |
|
|
| номер сообщения: 16-509-228033 |
|
|
|
|
Ukrfan: Почитатель: По-моему, если кто кроме Карлсена может набрать "плюс 5", то это Со, Непомнящий и Аронян - каким мы его знали.
(А также, возможно, Карякин - каким мы его ещё не знали) |
Хочу еще раз напомнить выступление Эльянова на КМ. +7 в 12 партиях, соперники - Джумабаев, Ипатов, Грищук, Яковенко, Накамура, Карякин. 2600, 2622, 2771, 2759, 2814, 2753, средний - 2720. |
Хорошее выступление, но первые двое - далеко не элита. Кроме того, Карякин Эльянова таки обыграл. Ну это так, к слову. |
|
|
| номер сообщения: 16-509-228034 |
|
|
|
|
Почитатель: К "новому Со" ключик пока не подобран. За год он провел 75 партий (классика), проиграл только две. Дин Лижэню в начале мая и Карлсену в июле. После - 44 партии подряд без поражений.
Посмотрим, что покажет в Вейке. В этом году показал - но это был его дебют, кажется? - одну победу (в первом туре) и 12 ничьих. |
А тут я дважды наврал. Со, конечно же не был дебютантом в прошлом году - это раз. И беспроигрышная серия составляет на сей момент 43 партии, а не 44 - это два. |
|
|
| номер сообщения: 16-509-228035 |
|
|
|
|
| ODESSA: Победа Магнуса над Сергеем сегодня для него вопрос престижа! |
Именно над Сергеем.  Это то, о чём я и говорил. |
|
|
| номер сообщения: 16-509-228036 |
|
|
|
|
| Почитатель: Вообще-то, как обычно, болею за хорошую сенсацию. Вот чья победа в турнире станет хорошей сенсацией по-вашему? |
Если победит Уэсли, особой сенсации не произойдет, наверное.
Многое, пожалуй, зависит от встречи в первом же туре. Удастся белыми поймать не раскачавшегося Мага — отлично. Ничья? — тоже пойдет.
Тревогу вызывает промежуток 7-8-9-10. Решающие туры будут, видимо. |
|
|
| номер сообщения: 16-509-228037 |
|
|
|
|
Гвоздь программы, возможно и всего турнира - уже менее чем через 12 часов:
Феноменальный "Игрок Года" против того, кто в 26 лет наверняка попытается стать единственным в истории Вейка шестикратным победителем.
Соперники будут играть тем же цветом, что и в прошлом году. |
|
|
| номер сообщения: 16-509-228038 |
|
|
|
|
Мне Со нравится, но может не стоит от него ждать "феноменальных" результатов? Да и Игрок года он по какому-то опросу в интернете. )
В общем, ИМХО, не стоит уж очень утрировать, просто интересная партия Со-Карлсен. |
|
|
| номер сообщения: 16-509-228039 |
|
|
|
|
| MaxML: ... просто интересная партия Со-Карлсен. |
Их матч в следующем году будет тоже интересен. |
|
|
| номер сообщения: 16-509-228040 |
|
|
|
|
Big_Buddha: | MaxML: ... просто интересная партия Со-Карлсен. |
Их матч в следующем году будет тоже интересен. |
Но для этого Со надо обогнать Карякина в ТП!  Возможно ли это? 
А вообще я думаю, что Каруана заслуживает выйти на Карлсена, впрочем... заслужит тот, кто победит в ТП. |
|
|
| номер сообщения: 16-509-228041 |
|
|
|
|
MaxML: Ukrfan:
Хочу еще раз напомнить выступление Эльянова на КМ. +7 в 12 партиях, соперники - Джумабаев, Ипатов, Грищук, Яковенко, Накамура, Карякин. 2600, 2622, 2771, 2759, 2814, 2753, средний - 2720. |
Хорошее выступление |
Хорошее выступление. Хорошее, Карл! Перфоманс 3000+ против гроссов со средним рейтингом 2720 - это то, что называется словом "хорошее", большего оно не заслуживает. И это ничено, что такое же хорошее выступление за последние годы показал только Каруана в Сент-Луисе - больше никто...
| Карякин Эльянова таки обыграл. Ну это так, к слову. |
Так, к слову, он его не обыграл - две ничьих было. Как вы там давеча высказывались: мол, вам смешно смотреть на двойные стандарты. Так, значит, Карякин с Карлсеном сыграл вничью (а рапид, типа, не считается), а вот Эльянова, с которым ничейный счет был и в классике, и в рапиде, обыграл!
Замечательно, что говорить. |
|
|
| номер сообщения: 16-509-228042 |
|
|
|
|
| MaxML: Да и Игрок года он по какому-то опросу в интернете. ) |
Разумеется в интернете - где ж ещё ? Или Вы предполагаете, что респондентам следовало наклеивать почтовую марку и высылать письма в редакцию одного из самых (если не самом) уважаемых сайтов в мире, который занимался этим ? 
http://en.chessbase.com/post/best-of-2016-results |
|
|
| номер сообщения: 16-509-228043 |
|
|
|
|
For MaxML:
| Именно над Сергеем... Это то, о чём я и говорил. |
Вряд ли Карлсен станет заморачиваться над этим. Он всегда говорил, что в круговике необходимо набрать побед больше, нежели конкуренты. А над кем именно, не имеет значения. |
|
|
| номер сообщения: 16-509-228044 |
|
|
|
|
Ukrfan:| Карякин Эльянова таки обыграл. Ну это так, к слову. |
Так, к слову, он его не обыграл - две ничьих было. Как вы там давеча высказывались: мол, вам смешно смотреть на двойные стандарты. Так, значит, Карякин с Карлсеном сыграл вничью (а рапид, типа, не считается), а вот Эльянова, с которым ничейный счет был и в классике, и в рапиде, обыграл!
Замечательно, что говорить. |
двойные стандарты, это когда лишь две ничьих в формате идиотского КМ приравниваются к ничьей в основной части матча на первенстве мира с самим Карлсеном плюс победе в тяжелейшем отборе к матчу
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-509-228045 |
|
|
|
|
masterd: Ukrfan:| Карякин Эльянова таки обыграл. Ну это так, к слову. |
Так, к слову, он его не обыграл - две ничьих было. Как вы там давеча высказывались: мол, вам смешно смотреть на двойные стандарты. Так, значит, Карякин с Карлсеном сыграл вничью (а рапид, типа, не считается), а вот Эльянова, с которым ничейный счет был и в классике, и в рапиде, обыграл!
Замечательно, что говорить. |
двойные стандарты, это когда лишь две ничьих в формате идиотского КМ приравниваются к ничьей в основной части матча на первенстве мира с самим Карлсеном плюс победе в тяжелейшем отборе к матчу |
С вами не поспоришь, смысла нет  . |
|
|
| номер сообщения: 16-509-228046 |
|
|
|
|
| Очень даже поспоришь, но смысла таки нет. |
|
|
| номер сообщения: 16-509-228047 |
|
|
|
|
По поводу выступления Эльянова на КМ пришла в голову аналогия с ЧЕ по футболу 2000 года. Эльянов - Голландия, прошедшая группу со стопроцентным показателем (включая победу над действующими чемпионами мира - и будущими чемпионами Европы), а в 1/4 вынесшая Югославию с рекордными 6:1. В полуфинале Голландия встречается с Италией (Карякин) и кажется что только чудо может спасти итальянцев - после удаления они играют вдесятером и зарабатывают в свои ворота целых два пенальти (один раз спас Тольдо, второй штанга). Но они устояли, а в серии пенальти итальянцы (Карякин) одерживают верх. Аналогия была бы еще более полной, если бы итальянцы (или, наоборот, Свидлер) таки стали обладателями кубка.
Эльянов (и голландцы) играли хорошо, красиво и результативно. Но в финале вместо них играли Карякин и итальянцы - выйдя на зубах, на спортивной составляющей, на воле к победе и - в чем нет ничего постыдного - по воле случая. И это причина, по которой, на мой взгляд, нельзя ставить достижение Эльянова в один ряд с достижением Каруаны в Сент-Луисе - Каруана свое дело довел до конца.
А вот с результатом Карякина в матче с Карлсеном - может и можно, но держа в уме критерий номер 1 - оба они проиграли. И тогда все встает на свои места. Выступление на КМ - несомненный успех для Эльянова. Аналогичное выступление Карякина, с тем же перфомансом, качеством игры и результатом - было бы, с учетом стоящих перед ним спортивных задач, относительной неудачей.
Результат Карякина в матче с Карлсеном - ну скажем очень достойное, нестыдное поражение (кто может лучше, приходите в 2018). Аналогичный результат Эльянова был бы фантастикой. Вот и все. |
|
|
| номер сообщения: 16-509-228048 |
|
|
|
|
Жаль, что нет системы прогнозов на турнир Вейк-ан-Зее. Было бы интереснее болеть за участников.
Первым, имхо, будет Со. Быстро прогрессирует и есть заинтересованность набрать максимальный рейтинг.
Вторым, вероятно, Карлсен. Много желания, но может где-то перегореть. Одну партия в турнире проиграет.
Карякин вряд ли будет выкладываться по полной. Все турниры, кроме следующего турнира претендентов, он может рассматривать, как тренировочные.
Не понятно, кто будет "мальчиком для битья". Кажется, что очки будет "отдавать" Люк Ван Вели.
Конечно, буду болеть за Непомнящего и Андрейкина. Это их шанс влиться в элиту. Они и сейчас элита, но пока не воспринимаются таковыми сообществом. Нужна стабильность результатов.
Очень сложный для прогнозирования турнир. Много участников, которые в "серединке", но могут "выстрелить". И им нужен рейтинг, чтобы попасть в ТП. Много молодых участников, которые могут быстро прогрессировать и удивлять.
Очень надеюсь, что в прогнозах буду сильно не прав! :)
__________________________
In my humble opinion |
|
|
| номер сообщения: 16-509-228049 |
|
|
|
|
До начала около 3 часов и excitement зашкаливает!
Для меня, как и для многих тут, Вейк стоит особняком. Не очередной закрытый супер-междоусобник, а настоящий шахматный праздник с элементом реального спортивного отбора (победив, ты зарабатываешь себе место в более элитном турнире) и кучи увлекательных сюжетов и саб-плотов.
В отличие от многих тут, выступление Карлсена для меня главная интрига в любом соревнование с его участием. Вейк не исключение в этом плане. У Мага не пойдет? Турнир для меня будет "подпорчен". Следить конечно буду и дальше, но с меньшим интересом. Андрейкин, Ян, Эльянов, Аронян.. интересны, я им симпатизирую, их поражения могут слегка огорчить, но настрояния не портят. Поражения Мага - портят. Не сильно конечно, но всё же. Уменьшается желание пристально следить за турниром и даже блицовать в онлайне. Если вообразить, что все наши интересы/составляющие личности это здания, как в мультике "Головоломка", то с поражениями Магнуса, всё здание "Шахматы" отдходит у меня на второй план. Не рушится полностью, но отдаляется.
А теперь вопрос к залу - есть ли у вас тоже нечто подобное с любимым шахматистом? Насколько я хардкорен по шкале болельщецкого хардкора от 1 до 10? |
|
|
| номер сообщения: 16-509-228050 |
|
|
|
|
vinteru:
Очень сложный для прогнозирования турнир. Много участников, которые в "серединке", но могут "выстрелить". И им нужен рейтинг, чтобы попасть в ТП. Много молодых участников, которые могут быстро прогрессировать и удивлять.
Очень надеюсь, что в прогнозах буду сильно не прав! :) |
Вы неправы уже сейчас. Во 1-ых Вейк с участием Карлсена не может быть сложным для прогнозирования . Во 2-ых - конечно, в этот турнир всегда зовут тех, от кого ждут, и имеют основания ждать, интересной игры, и кому есть к чему стремиться. Но только вот рейтинг для почти каждого - дело десятое.
И он "нужен, чтобы попасть в ТП" лишь Ароняну и Со. Даже Гири попасть в ТП рейтинг уже не поможет, и у него пока что другая задача - вернуть игру позапрошлогоднюю. (А уж дорога в ТП - ему, Непомнящему и остальным - через Гран При и Кубок мира). |
|
|
| номер сообщения: 16-509-228051 |
|
|
|
|
| Cube2: Насколько я хардкорен по шкале болельщецкого хардкора от 1 до 10? |
Даю вам оценку 9 (оставляю оценку 10, чтобы было еще куда стремиться; примеры есть...  ) . |
|
|
| номер сообщения: 16-509-228052 |
|
|
|
|
| Cube2: У Мага не пойдет? Турнир для меня будет "подпорчен". |
Понял. Для Вас "хорошей сенсации" при участии Карлсена быть не может.
Я-то уверен, что победит Карлсен, но его второе место меня бы не расстроило - я за сенсационного победителя! |
|
|
| номер сообщения: 16-509-228053 |
|
|
|
|
Почитатель: Понял. Для Вас "хорошей сенсации" при участии Карлсена быть не может.
|
да, это так. кроме чистого первого, единственный приемлемый вариант, это что Магнус отлично играет и набирает +7, но условный Непо (игрок, которому я симпатизирую, но реально гегемонии Карлсена не угрожает) дает турнир жизни и набирает +8. не идеально, но терпимо. |
|
|
| номер сообщения: 16-509-228054 |
|
|
|
|
Со игрок года, не потому что "какой-то опрос в интернете", а вот почему:
So started 2016 as number ten in the world, at the end of the year he was number four - and is one of the few players with a 2800+ rating. So had an outstanding performance at the Chess Olympiad 2016 in Baku where he won gold with the American team, he won the Sinquefield and the London Chess Classic and that helped him to win the Grand Chess Tour. |
|
|
| номер сообщения: 16-509-228055 |
|
|
|
|
| Ох как тут Со хвалят и пророчат ему матчи с Магнусом, не к добру это. Обычно после такого у шахматиста наступает сильный спад. |
|
|
| номер сообщения: 16-509-228056 |
|
|
|
|
В похвалить ничего зазорного нет, но заявлять с уверенным видом, что следующим соперником Карлсена будет Со - мягко говоря, преждевременно.
Вообще-то, следующая очередь - Каруаны, да только желающих проскочить без очереди - хоть отбавляй. |
|
|
| номер сообщения: 16-509-228057 |
|
|
|
|
А между тем Непомнящий оказывается с регулярностью проигрывает Войташеку (2 ничьи и 4(!!!) поражения). А побед пока нет  |
|
|
| номер сообщения: 16-509-228059 |
|
|
|
|
Ukrfan:...Так, к слову, он его не обыграл - две ничьих было. Как вы там давеча высказывались: мол, вам смешно смотреть на двойные стандарты. Так, значит, Карякин с Карлсеном сыграл вничью (а рапид, типа, не считается), а вот Эльянова, с которым ничейный счет был и в классике, и в рапиде, обыграл!
Замечательно, что говорить. |
Ну я ж конкретно для Вас старался, Укрфан. Напомню Ваше сообщение.
| Если бы у бабушки были гениталии другой формы, многое было бы иначе. Пока что мы имеем то, что имеем: Карякин посвятил сезон тому, чтобы стать чемпионом мира, и цели не добился. О чем речь? Если бы он ее добился - он бы мог на другую чашу весов положить эту огромную гориллу: побежденного в матче Кардсена. Но - не случилось. Все разговоры про "сыграл вничью" - в пользу бедных: чемпион играл в предложенных форматом условиях, и совершенноверно все рассчитал. |
Эльянов не смог выиграть КМ, все силы бросил, как Вы пишете в таких случаях, "посвятил весь сезон" КМ и со своим так называемым супервыступлением проиграл Карякину.
Все разговоры про выступление Эльянова в пользу бедных, Карякин играл в предложенных форматом условиях и совершенно верно всё рассчитал.
Так что там с двойными стандартами, а, Укрфан? Как своего коснулось, так Вы запели совершенно другие песни. |
|
|
| номер сообщения: 16-509-228060 |
|
|
|
|
Jacob08: | MaxML: Да и Игрок года он по какому-то опросу в интернете. ) |
Разумеется в интернете - где ж ещё ? Или Вы предполагаете, что респондентам следовало наклеивать почтовую марку и высылать письма в редакцию одного из самых (если не самом) уважаемых сайтов в мире, который занимался этим ? |
Есть опросы журналистов, есть опросы специалистов, то есть поимённые голосования. Все опросы по логинам, юзерам - это всё так, несерьёзно. Я могу 50 раз зарегистрироваться и 50 раз проголосовать даже на столь уважаемом сайте. Я думаю, сайт чесспро тоже уважаемый, и если будет здесь голосование, вполне возможно, результаты будут другие. |
|
|
| номер сообщения: 16-509-228061 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
