|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Ukrfan: Jacob08:
Хотел бы попросить ещё раз беспристрастно взглянуть на природу этого "Доп1" и ответить на вопрос:"Возможно ли практически полное равенство "Доп1" у двух участников?"
На мой взгляд вероятность этого меньше, чем выпадание "орла" скажем 50 раз подряд после подбросов монетки. И, если так, то это означает, что любой разговор о других "Доп2-3-4" лишен всякого смысла. То есть сомнительный "Доп1" был совершенно определяющим фактором при равенстве очков. Сомнительный, поскольку, как совершенно справедливо отмечалось выше, наивысший рейтинг бесспорно вносит наибольший "вклад" в копилку "Доп1" конкурентов. |
В связи с произшедшим мне пришло в голову улучшение этого правила:
- при сравнении двух участников, если они играли между собой в турнире, рейтинг соперника, с которым сравниваем, из расчета исключается.
Теоретически возможно (я глубоко не анализировал, но, видимо, возможно) что при применении этой процедуры А окажется выше В, но при этом ниже С, который, в свою очередь, будет ниже В. Вот в этом случае следует применять доп 2, затем 3, и так далее.
Это, конечно, осложнит наглядность расчета этого самого первого допа, зато сильно повысит справедливость. |
Рейтинги всех участников дележа нужно исключить из вычисления показателя среднего рейтинга соперников, за исключением тех кто сыграл не со всеми в дележе.
Тем не менее - эти как и любые коефициенты - это один из неустраняемых и неизбежных минусов швейцарки, конечно, в любом случае... Без нешахматных факторов, которые определяют победителя почему-то вне шахматной доски тут никак.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-503-226849 |
|
|
|
|
Бог троицу любит.©
***
Тысячи) швейцарок выиграли шахматисты, уступившие в личной встрече, но имеющие лучший Бухгольц в целом. Откуда взялся этот убогий "средний арифметический"?!
***
Причём Карякин полностью согласился с оценкой Карлсена.
- Я бы тоже жутко разозлился, если бы кто-то подарил очко моему конкуренту такой неумелой игрой в предпоследнем туре, - заявил Карякин норвежскому ТВ.
P.S.:Войташек серией "единственных") ходов изменил оценку позиции с +5 на -5. Магнус, обыгравший Виши в этом туре в 20 ходов, стоял в двух шагах от столика Карякина. Даже ничья в этой безнадёжной для Карякина позиции неминуемо выводила Карлсена в чемпионы. |
|
|
| номер сообщения: 16-503-226850 |
|
|
|
|
Кстати, обращу внимание на провал Накамуры, ну для него провал. Всё-таки он признанный мастер игры с ускоренным контролем, а тут выступил явно неудачно.
Наверное, вопрос формы, перед чемпионатом он уступил в турнире по рапиду 1-е место Ананду. |
|
|
| номер сообщения: 16-503-226851 |
|
|
|
|
Jacob08:
P.S.:Войташек серией "единственных") ходов изменил оценку позиции с +5 на -5. |
С +11 на -50, я бы сказал:) |
|
|
| номер сообщения: 16-503-226852 |
|
|
|
|
fso:
Тем не менее - эти как и любые коефициенты - это один из неустраняемых и неизбежных минусов швейцарки, конечно, в любом случае... Без нешахматных факторов, которые определяют победителя почему-то вне шахматной доски тут никак. |
Безусловно, это ее минус (как и любой другой схемы) по сравнению с круговиком. Но по сравнению с нокаутом она просто суперидеальна! В швейцарке то, что ты играл с одним соперником, но не играл с другим, негативно влияет на твои шансы набрать нужное количество очков, но в некоторой степени компенсируется коэффициентом. В нокауте же ты просто выбываешь, и ничем это компенсировать нельзя. |
|
|
| номер сообщения: 16-503-226853 |
|
|
|
|
saluki: Cube2:
2. Аргумент о том, что Магнус медийная персона, эффективно монетезирующая спортивные успехи в эндорсментс, соответсвенно должен держать более высокую планку - принимается. Noblesse oblige и в этом плане тоже. . |
он и держит высокую планку гения, крайне недовольного своим жутким провалом - оба раза только в дележе первого(
что прекрасно и транслируется всей аудитории. которая внимает, отзывается заслуженным вниманием и проявляет то единственное, что хорошо монетизируется в эндорсментс - человеческие эмоции. и более того, всем очевидно, что это не показуха, а по серьезке все. отличное шоу, по самой высокой планке - и не нада судить эта какими-то там человеческими категориями вроде noblesse)
и про уважение к соперникам тоже не надо - оно, безусловно, есть, но главное в истории Магнуса Карлсена - это война Магнуса Карлсена с самим собой, все это понимают. а нам стоит радоваться, мы только что видили своими глазами то,о чем наши дети будут в книжках читать смотреть на ютубе еще долгие годы |
Красивый анализ.
А за выделенный (мною) фрагмент - просто восклицательный знак. Сильный ход, меняющий оценку позиции :) |
|
|
| номер сообщения: 16-503-226854 |
|
|
|
|
| MaxML: Когда победил ВМ, как-то о несправедливости доп. показателей особо не вспоминали. |
Теряюсь в догадках, чем это объяснить...  |
|
|
| номер сообщения: 16-503-226855 |
|
|
|
|
Все цепляются к Магнусу, а ВМ сбежал из под золотого дождя одновременно с ним, только в другую сторону. А перед этим упорно стоял спиной к фотографам и общался с девушками :) Двойные стандарты?  |
|
|
| номер сообщения: 16-503-226856 |
|
|
|
|
| Кроме всего прочего, Магнус по своей психологии терпеть не может официальные тривиальные церемонии. Ему кажется, что это фальшь и профанация. Помню, как он тяготился церемонией награждения после матча в Сочи. С другой стороны и организаторы должны, как-то уважать, выделять Чемпиона (Короля)- чего возможно не было. Плюс реальная невезуха при очень высоких амбициях. Вот и сорвался и ему, наверно, неприятно и стыдно. Ведь в итоге у него большой успех! |
|
|
| номер сообщения: 16-503-226857 |
|
|
|
|
| Pigeon: Все цепляются к Магнусу, а ВМ сбежал из под золотого дождя одновременно с ним, только в другую сторону. А перед этим упорно стоял спиной к фотографам и общался с девушками :) Двойные стандарты? |
Двойные стандарты здесь в том, что, как найдут в Карякине какую-либо погрешность, так карякиноненавистники раздувают холивар на 10 страниц. Зато, видите ли, к Магнусу цепляются. Ай-ай-ай! |
|
|
| номер сообщения: 16-503-226858 |
|
|
|
|
| обдавать золотым дождем вообще-то надо токо победителя. пусть потом вытаскивает эти золотинки из всех дырок, ему хоть не так обидно. а вынужденно стоять под этой хренотенью проигравшим безнравственно. прально шо ушел. вот токо мину кислую делать не стоило-но это уже к войташеку относилось, видимо. |
|
|
| номер сообщения: 16-503-226859 |
|
|
|
|
А как называется болезненное состояние чрезмерной искренности и правдивости, неумение ловчить и притворяться?
Мой племянник например, в то время как другие придумывали причины не приходить на субботник, говорил - не хочу.
Я тоже от этого стралал.
Наверно и у Магнуса такая штука.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-503-226860 |
|
|
|
|
| ODESSA: Кроме всего прочего, Магнус по своей психологии терпеть не может официальные тривиальные церемонии. Ему кажется, что это фальшь и профанация. Помню, как он тяготился церемонией награждения после матча в Сочи. С другой стороны и организаторы должны, как-то уважать, выделять Чемпиона (Короля)- чего возможно не было. Плюс реальная невезуха при очень высоких амбициях. Вот и сорвался и ему, наверно, неприятно и стыдно. Ведь в итоге у него большой успех! |
Ну, чего было достаточно так это внимания. Всегда на первой доске и каждый шаг фиксировался на камеру. Не оправдал - вот и злится. |
|
|
| номер сообщения: 16-503-226861 |
|
|
|
|
| ODESSA:...С другой стороны и организаторы должны, как-то уважать, выделять Чемпиона (Короля)- чего возможно не было... |
Как они его должны были выделить?  Наоборот, в соревновании все должны быть равны (что уже обсуждалось), а на награждении выделяют победителей и призёров, соответственно занятым местам. |
|
|
| номер сообщения: 16-503-226862 |
|
|
|
|
| при сравнении двух участников, если они играли между собой в турнире, рейтинг соперника, с которым сравниваем, из расчета исключается |
В борьбе равенство в пользу легкого спортсмена, ибо ему сложней добиться этого равенства.
В шахматах тоже имеем равенство в пользу менее рейтингового спортсмена,
или по другому - всем играть с чемпионом, а ему нет, это разве это не преимущество сильнейшего ?
| Магнус по своей психологии терпеть не может официальные тривиальные церемонии. Ему кажется, что это фальшь и профанация ... может там 3 минуты конфети летали ? |
Спокойно постоять даже 3 минуты это не страшно, никто не заставляет улыбаться до ушей и хлопать в ответ аудитории.
Не понимаю "понимающих" поведения Магнуса, уверен, что Хенрик ему хоть и поотечески, но пожурит без улыбок.
Карлсен позволил себе лишнего, у него больше прав на это чем у остальных ? ... ну пусть так. |
|
|
| номер сообщения: 16-503-226863 |
|
|
|
|
| Средний рейтинг оппонентов - не хуже и не лучше в качестве доппоказателя, чем другие. В классике. Но, как тут кто-то отмечал, "быстрые" рейтинги "ненадёжны" (правильнее сказать - органически нестабильны). Поэтому их использование тут в качестве основного (!) доппоказателя - не "несправедливость", а большая глупость. |
|
|
| номер сообщения: 16-503-226864 |
|
|
|
|
Обережний герой: А как называется болезненное состояние чрезмерной искренности и правдивости, неумение ловчить и притворяться?
Мой племянник например, в то время как другие придумывали причины не приходить на субботник, говорил - не хочу.
Я тоже от этого стралал.
Наверно и у Магнуса такая штука. |
Переживают проигрыши все. Только кто-то умеет вести себя достойно, а кто-то - нет. Вот я, допустим, играя в настольный теннис, об стену разбил ракетку, потом очень себя корил. В шахматах стараюсь вести себя сдержанно, хотя особенно обидно проигрывать более слабым. Наверное, так и Магнус, ему все жужжат, что он сильнейший и талантливейший - вот и следствие всего этого.
P.S. Вспомнился Капа. Он проигрывал так, как будто подавал милостыню выигравшему.  Сама любезность, улыбка, манеры. И лишь без зрителей случайно оказавшимся рядом можно было увидеть на его лице раздражение и досаду. |
|
|
| номер сообщения: 16-503-226865 |
|
|
|
|
| Pigeon: Все цепляются к Магнусу, а ВМ сбежал из под золотого дождя одновременно с ним, только в другую сторону. |
ВМ в шашки играл и не мог надолго отлучаться из-за доски.  |
|
|
| номер сообщения: 16-503-226866 |
|
|
|
|
| Почитатель: Средний рейтинг оппонентов - не хуже и не лучше в качестве доппоказателя, чем другие. В классике. Но, как тут кто-то отмечал, "быстрые" рейтинги "ненадёжны" (правильнее сказать - органически нестабильны). Поэтому их использование тут в качестве основного (!) доппоказателя - не "несправедливость", а большая глупость. |
Категорически не согласен. Очки набранные в турнире, тоже нестабильны:сегодня Топалов турнир выиграл, завтра он последний. И что? Сегодня решающим является положение дел на сегодня. Завтра будут другие рейтинги, другие места, все другое. |
|
|
| номер сообщения: 16-503-226867 |
|
|
|
|
saluki: masterd:
Если Вы считаете, что какой то журналист или много журналистов что то делают не так? Есть только одни способ победить это: становитесь журналистом и пишите все правильно: как надо... а причитать дело совершенно безнадежное. |
способ и правда только один, но он в отмене цензуры. то, что описано - это совок, а не журналистика. |
Безусловно. Очень похоже на освещение в советской прессе матчей Карпов - Корчной. |
|
|
| номер сообщения: 16-503-226868 |
|
|
|
|
Обережний герой: А как называется болезненное состояние чрезмерной искренности и правдивости, неумение ловчить и притворяться?
Мой племянник например, в то время как другие придумывали причины не приходить на субботник, говорил - не хочу.
Я тоже от этого стралал.
Наверно и у Магнуса такая штука. |
Григорий тоже не запомнил, как называется это состояние. |
|
|
| номер сообщения: 16-503-226869 |
|
|
|
|
Rom77: | Pigeon: Все цепляются к Магнусу, а ВМ сбежал из под золотого дождя одновременно с ним, только в другую сторону. |
ВМ в шашки играл и не мог надолго отлучаться из-за доски. |
Если кто не верит (Василий с победным букетом):
 |
|
|
| номер сообщения: 16-503-226870 |
|
|
|
|
Карлсен о своих эмоциях: о Войташеке «Это был один из самых глупых шагов, которые я видел. Я зол. У него был шанс победить, но при этом он упустил из виду простейшие вещи. Он был в позиции, в которой любой бы победил. Нельзя проиграть при таком доминировании. Мне не хватило всего пол-очка. И он нашел единственный способ проиграть. Это разочаровывает». О последней партии:
«Было непросто победить черными в той ситуации. Мне не удалось мобилизовать все силы. Я в бешенстве. Больше мне нечего сказать» |
|
|
| номер сообщения: 16-503-226871 |
|
|
|
|
Шикарно Василь в прямій трансляції застрибував на п'єдестал, всі чекали та сміялися
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-503-226872 |
|
|
|
|
Представляю, если б Войташек был русским... Чтоб тут началось!
А ведь Раджабов в Лондоне-2013 в классику проиграл Магнусу битую ничью, а потом был делёж. И после Теймур сказал, что он рад, что так повлиял на шахматную историю... Может и Радослав порадовался? ) |
|
|
| номер сообщения: 16-503-226873 |
|
|
|
|
Ukrfan: | Почитатель: Средний рейтинг оппонентов - не хуже и не лучше в качестве доппоказателя, чем другие. В классике. Но, как тут кто-то отмечал, "быстрые" рейтинги "ненадёжны" (правильнее сказать - органически нестабильны). Поэтому их использование тут в качестве основного (!) доппоказателя - не "несправедливость", а большая глупость. |
Категорически не согласен. Очки набранные в турнире, тоже нестабильны:сегодня Топалов турнир выиграл, завтра он последний. И что? Сегодня решающим является положение дел на сегодня. Завтра будут другие рейтинги, другие места, все другое. |
"Сегодня решающим является положение дел на сегодня".
Как мы убедились, "сегодняшним" рейтингам Коробова и Раджабова более, чем двенадцать месяцев от роду. У остальных ненамного свежее.
"Завтра будут...". "Завтра" (в следующем чемпионате) будут использованы рейтинги, добытые в этом чемпионате. У подавляющего большинства в промежутке турниров по рапиду и блицу не будет.
(Ну и цена этим приростам и потерям в десятки пунктов - за два дня соревнований - соответствующая) |
|
|
| номер сообщения: 16-503-226874 |
|
|
|
|
Почитатель: Rom77: | Pigeon: Все цепляются к Магнусу, а ВМ сбежал из под золотого дождя одновременно с ним, только в другую сторону. |
ВМ в шашки играл и не мог надолго отлучаться из-за доски. |
Если кто не верит (Василий с победным букетом):
|
 |
|
|
| номер сообщения: 16-503-226875 |
|
|
|
|
| rudolf: обдавать золотым дождем вообще-то надо токо победителя. пусть потом вытаскивает эти золотинки из всех дырок, ему хоть не так обидно. а вынужденно стоять под этой хренотенью проигравшим безнравственно. |
Думаю, что Вы неправы. Например, для 20-летнего Дубова это колоссальный успех, и стоять под этим "дождем"ему не только не обидно, а очень даже приятно. И стимулирует на новые подвиги...
Вон в биатлоне на "цветочную церемонию" выводят аж шестерых - и это хорошо: быть даже в шестерке среди сотни участников - неслабый успех.
Кроме того, участие призеров в церемонии - это приятно и победителю, если недавние соперники присутствуют рядом. Так что хороший ритуал, и надо бы к нему относиться поответственнее даже гениальному чемпиону. |
|
|
| номер сообщения: 16-503-226876 |
|
|
|
|
MaxML: Представляю, если б Войташек был русским... Чтоб тут началось!
А ведь Раджабов в Лондоне-2013 в классику проиграл Магнусу битую ничью, а потом был делёж. И после Теймур сказал, что он рад, что так повлиял на шахматную историю... Может и Радослав порадовался? ) |
Это ещё однин неизбежный и неустранимый недостаток круговиков и швейцарок - слишком много, включительно и особенно в определении первого места, зависит от немотивированых игроков, от игроков которые уже давно не боряться за первое место. Судьба первого места определяеться не только лидерами но и даже настроением аутсайдеров турнира тоже.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-503-226877 |
|
|
|
|
| MaxML: Да, когда победил ВМ, как-то о несправедливости доп. показателей особо не вспоминали. ) |
Первые слова Иванчука после победы: "Мне невероятно повезло"
Первые слова Карякина: "Я играл хорошо весь турнир".
И запись в твиттере: "Не в этот раз, мистер Карлсен" |
|
|
| номер сообщения: 16-503-226878 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
