ChessPro online

ЧМ 2016 по рапиду и блицу

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры

512

vinteru

Зритель
Уфа

31.12.2016 | 10:39:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Выскажу своё мнение..

На российском ТВ прошла информация, что Карякин стал чемпионом мира по Блицу. Это нормально.

Но не нормально, что не упомянули о победе Анны Музычук и в рапиде, и в блице. Не сказали о Василии Иванчуке. Сделали упор на какое-то непонятное поведение Магнуса Карлсена.

Хотя, по человечески, всё просто - расстроился чемпион, что так не повезло. И очков достаточно, но по дополнительным показателям не первый ни в рапиде, ни в блице. Уже говорил раньше, что надо учитывать человеческие чувства, а не требовать фальшивых улыбок. Да ещё потом укорять, что не смог быть лицемерным. Эмоции ослабнут. Вот тогда и можно будет объективно судить о человеке.

Магнус Карлсен, по моему мнению, на данный момент сильнейший. Но с каждым турниром ситуация будет меняться. И в этом основной интерес.

__________________________
In my humble opinion
номер сообщения: 16-503-226817

513

masterd

философ и сильный кмс
Москва

31.12.2016 | 10:57:46
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vinteru:На российском ТВ прошла информация, что Карякин стал чемпионом мира по Блицу. Это нормально.
Но не нормально, что не упомянули о победе Анны Музычук и в рапиде, и в блице. Не сказали о Василии Иванчуке. Сделали упор на какое-то непонятное поведение Магнуса Карлсена.
Мой мудрый отец говорил так: если Вы чем то недовольны пишите на себя жалобу.
Если Вы считаете, что какой то журналист или много журналистов что то делают не так? Есть только одни способ победить это: становитесь журналистом и пишите все правильно: как надо... а причитать дело совершенно безнадежное.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-503-226818

514

Ukrfan


Киев

31.12.2016 | 11:00:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
RusDeveloper:
В доп-показателях идет рейтинг соперников, а не самих игроков,
т.е. Карлсен проиграл в равных условиях, никакой форы у соперников не было.

Тот (очевидный) факт, что соперники играли с Карлсеном, а он нет, и, следовательно, одно слагаемое суммы у них было почти на сотню больше, чем у него, вы, конечно же, не учли.
номер сообщения: 16-503-226819

515

YRKAN68

31.12.2016 | 11:05:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
или нервы,или медные трубы....планы ведь были на два первых места
номер сообщения: 16-503-226820

516

svan

31.12.2016 | 11:10:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Магу надо спокойнее относится к поражениям. Как бы нам не потерять Мага. Без него шахи будут уже не те. (
номер сообщения: 16-503-226821

517

vinteru

Зритель
Уфа

31.12.2016 | 11:18:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd: Мой мудрый отец говорил так: если Вы чем то недовольны пишите на себя жалобу.
Если Вы считаете, что какой то журналист или много журналистов что то делают не так? Есть только одни способ победить это: становитесь журналистом и пишите все правильно: как надо... а причитать дело совершенно безнадежное.

Глупость это - делать чужую работу. Надо свою работу делать хорошо.

А про "причитать" - это не ко мне. Мне достаточно просто высказать своё мнение, а уж другие пусть сами думают.

Вообще, хороший призыв: "Если сантехник плохо делает свою работу, то делай её сам!" :)

Да.. так и не понял, уважаемый masterd, вы согласны с тем, как российское ТВ освещает чемпионат по рапиду и блицу? Или не считаете правильным иметь своё мнение о том, в чём не разбираетесь (вы назвали это журналистикой)?


PS. Совсем не хотелось перед Новым Годом влезать в спор, но и обойти личный наезд (а ведь можно было оставить комментарий по сути моего комментария) не получилось. Да и нашлось "пять минут", перед тем, как "куранты бьют" :)

__________________________
In my humble opinion
номер сообщения: 16-503-226822

518

masterd

философ и сильный кмс
Москва

31.12.2016 | 11:26:36
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vinteru:Да.. так и не понял, уважаемый masterd, вы согласны с тем, как российское ТВ освещает чемпионат по рапиду и блицу? Или не считаете правильным иметь своё мнение о том, в чём не разбираетесь (вы назвали это журналистикой)?
Я насмотрелся столько непрофессионализма в журналистике, что если о шахматах хотя бы вообще говорят хоть что то уже радуюсь. И вообще считаю естественным, когда журналисты больше внимания уделяют своим героям. Потому что читателю любой страны победы своих героев интереснее. Если в Украине в какой то раз СМИ забудут упомянуть победу Карякина в турнире по блицу и над Иванчуком в личной партии? Я смогу спать спокойно. А Вы что... не сможете?
Предлагаю просто не переживать из за ерунды: кто что сказал из тех кто не в курсе для тех кто не в курсе это вообще фигня. Единственное что есть ценное в шахматах это шахматные партии, они остаются в истории нашей замечательной игры, а слова журналистов - халтурщиков уносит ветер.

vinteru:. Совсем не хотелось перед Новым Годом влезать в спор, но и обойти личный наезд (а ведь можно было оставить комментарий по сути моего комментария) не получилось. Да и нашлось "пять минут", перед тем, как "куранты бьют" :)
ну это не наезд, скорее ирония... я вообще как бывший марксист, симпатизирую реальным марксистам за твердость убеждений
С Новым годом Вас!

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-503-226823

519

Ссергей

31.12.2016 | 11:39:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
RusDeveloper:
В доп-показателях идет рейтинг соперников, а не самих игроков,
т.е. Карлсен проиграл в равных условиях, никакой форы у соперников не было.

Тот (очевидный) факт, что соперники играли с Карлсеном, а он нет, и, следовательно, одно слагаемое суммы у них было почти на сотню больше, чем у него, вы, конечно же, не учли.


Карлсен продул личные встречи своим непосредственным соперникам , с кем разделил первое место, так что пенять на какие то там доп. показатели ему не стоит, по крайней мере в этом турнире.

рапид 7 тур
Иванчук-Карлсен 1-0

блиц 5 тур
Карлсен-Карякин 0-1
номер сообщения: 16-503-226824

520

LatchezarS


Бургас

31.12.2016 | 12:19:59
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ссергей , a Вы случайно не Зангалис ?
номер сообщения: 16-503-226826

521

Почитатель

31.12.2016 | 12:31:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Трехминутки - не пятиминутки, в пятминутках просмотренных вилок и разных прочих "stupid things" было бы, наверное, поменьше.
Не мне, профану, рассуждать на эту тему, но кое-кто - за возвращение к пятиминутному формату.
Забыл результаты голосования, проведенного АШП: вероятно, большинство высказалось за эти вот трехминутки?
номер сообщения: 16-503-226827

522

Cube2

31.12.2016 | 12:49:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
RusDeveloper: Карлсен ушел с церемонии раньше времени - с теми же махами руками, как после проигрыша Карякину.
И на сей раз нельзя оправдаться высоким напряжением ЧМ и задержкой организаторов.
Для меня это неуважение к соперникам! Не красиво! Или это я излишне категоричен ?



Излишне категоричны. Мы тут видим вырванные из контекста 10 сек, показанные лупом. Может они там 3 минуты так стояли с падающим конфети итд. Не первый раз замечаю, что Магнус не большой фанат всей этой церемониальный тупизны.

Да, мог бы потерпеть конечно, чтобы мелочь потом не раздувалась (не королевское поведение итп), но видимо досада перевесила. Кстати, ребята, мы хотим человеческого чемпиона, с проявлениями личности/характера или политкорректную пи-ар машину?

Пару дисклеймеров.

1. Конечно лучше поведение как после рапида (высказывания об Ивачуке), спору нет.

2. Аргумент о том, что Магнус медийная персона, эффективно монетезирующая спортивные успехи в эндорсментс, соответсвенно должен держать более высокую планку - принимается. Noblesse oblige и в этом плане тоже.

* Сейчас прибежит МаксМЛ прокречит "фанатье" и подмигнёт, поэтому уточню - лучше прессухи и церемонии не покидать. Но никаких диких нервов тут нет. Просто понятное человеческое (не лучшее) поведение. Сэ ту.
номер сообщения: 16-503-226828

523

svan

31.12.2016 | 12:49:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ссергей:
Ukrfan:
RusDeveloper:
В доп-показателях идет рейтинг соперников, а не самих игроков,
т.е. Карлсен проиграл в равных условиях, никакой форы у соперников не было.

Тот (очевидный) факт, что соперники играли с Карлсеном, а он нет, и, следовательно, одно слагаемое суммы у них было почти на сотню больше, чем у него, вы, конечно же, не учли.


Карлсен продул личные встречи своим непосредственным соперникам , с кем разделил первое место, так что пенять на какие то там доп. показатели ему не стоит, по крайней мере в этом турнире.

рапид 7 тур
Иванчук-Карлсен 1-0

блиц 5 тур
Карлсен-Карякин 0-1


Согласен, Иванчук и Карякин стали чемпионами по делу. Зангалис не причем.
номер сообщения: 16-503-226829

524

Ссергей

31.12.2016 | 13:23:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кстати, ребята, мы хотим человеческого чемпиона, с проявлениями личности/характера или политкорректную пи-ар машину?


* Сейчас прибежит МаксМЛ прокречит "фанатье" и подмигнёт, поэтому уточню - лучше прессухи и церемонии не покидать. Но никаких диких нервов тут нет. Просто понятное человеческое (не лучшее) поведение.


Личностное проявление человеческих качеств состоит в том, чтобы сдерживать негативные эмоции в себе, а не выплёскивать их на окружающих. Проигрывать надо с улыбкой, пусть даже и с печалью в сердце.

Помните:
-Хорошего человека узнать легко: у него печаль в сердце и улыбка на лице.
Гилберт Честертон
номер сообщения: 16-503-226831

525

ODESSA

1 разряд

31.12.2016 | 14:20:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Есть подозрение, что Ссергей это сам Зангалис.
номер сообщения: 16-503-226832

526

Jacob08

Копенгаген

31.12.2016 | 14:23:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Чрезвычайно редко, когда жизнь с убедительной наглядностью опровергает крылатое выражение "снаряд не попадает 2 раза в одну воронку", а по сути - именно это и произошло с Магнусом. Он сказал, что ему следует работать ещё больше, но, по следам событий, он не хочет скрывать, что он огорчён и опечален. Но про "эмоции" Карлсена - в другой раз.

Хотел бы попросить ещё раз беспристрастно взглянуть на природу этого "Доп1" и ответить на вопрос:"Возможно ли практически полное равенство "Доп1" у двух участников?"



На мой взгляд вероятность этого меньше, чем выпадание "орла" скажем 50 раз подряд после подбросов монетки. И, если так, то это означает, что любой разговор о других "Доп2-3-4" лишен всякого смысла. То есть сомнительный "Доп1" был совершенно определяющим фактором при равенстве очков. Сомнительный, поскольку, как совершенно справедливо отмечалось выше, наивысший рейтинг бесспорно вносит наибольший "вклад" в копилку "Доп1" конкурентов.

Кстати причина, почему результаты моих вычислений расходятся с официальными мне пока непонятна.



http://chess-results.com/tnr255851.aspx?lan=1&art=1&rd=21&turdet=YES&flag=NO&wi=984
номер сообщения: 16-503-226833

527

MaxML

кмс
Одесса

31.12.2016 | 14:24:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Топалов, проиграв у себя дома в Болгарии решающую партию Матча на первенство мира, начал спокойно обсуждать с Анандом позицию.
Ананд, выиграв тай-брэйк у Гельфанда в их Матче 2012 года, даже не улыбнулся. Гельфанд тоже оставался спокоен.
Респект и уважуха!

По поводу Магнуса: я-то его как раз понимаю, но не оправдываю. Должен держать удар. Психологически это объясняется эффектом "я обязан выиграть".
Просто если бы так поступил Карякин, в этой теме отметились бы уже многие.

P.S. Думаю вопрос о невозмутимости Магнуса снят? )
номер сообщения: 16-503-226834

528

ODESSA

1 разряд

31.12.2016 | 14:33:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Папа Магнуса вчера зря вмешался и оказал сыну медвежью услугу. Организаторы всегда правы по умолчанию. Регламент, плохой или хороший, как договор - дороже денег. Если он подписан надо выполнять. Думаю, что норвежская пресса очень сурова к спортивному поведению. Что касается церемонии награждения, то пока мало ясности и фактов.
номер сообщения: 16-503-226835

529

Big_Buddha

31.12.2016 | 14:33:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08: ... ещё раз беспристрастно взглянуть на природу...
А если беспристрастно взглянуть на природу поражений в личных встречах Магнуса с победителями?
А если беспристрастно взглянуть на природу его сверхэмоциональных побегов?
Пусть привыкает — не вечно быть первым.
номер сообщения: 16-503-226836

530

yuriymos

31.12.2016 | 14:34:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

От души и по-доброму улыбнуло
Гордыня и подростковый максимализм...
Конечно же, было бы круто примерить все три короны.
Ведь как обидно-то. Какие-то неудобные соперники и доп.показатели...
Но это всё шелуха.
Спасибо, Магнус, что ты есть!
Спасибо, что есть и Карякин, и Иванчук.
номер сообщения: 16-503-226837

531

Neofelis

31.12.2016 | 14:34:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Как раз поклонников бы добавилось. Обрел бы харизму. Вот Фишер и Каспаров скандалили, а поклонников количество только росло. Главное показывать индивидуальность.
номер сообщения: 16-503-226838

532

Почитатель

31.12.2016 | 14:53:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:

Кстати причина, почему результаты моих вычислений расходятся с официальными мне пока непонятна.


Считаются рейтинги 20 соперников, без наименьшего.
номер сообщения: 16-503-226839

533

saluki

31.12.2016 | 15:02:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
Если Вы считаете, что какой то журналист или много журналистов что то делают не так? Есть только одни способ победить это: становитесь журналистом и пишите все правильно: как надо... а причитать дело совершенно безнадежное.

способ и правда только один, но он в отмене цензуры. то, что описано - это совок, а не журналистика.
номер сообщения: 16-503-226840

534

Jacob08

Копенгаген

31.12.2016 | 15:14:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:Считаются рейтинги 20 соперников, без наименьшего.

ОК - тогда всё сходится, спасибо.
Не видел инфо о Топ20.



***

номер сообщения: 16-503-226841

535

FIBM

31.12.2016 | 15:14:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: Как раз поклонников бы добавилось. Обрел бы харизму. Вот Фишер и Каспаров скандалили, а поклонников количество только росло. Главное показывать индивидуальность.

Вы никак не хотите понять, что задача "привлечения" поклонников, спонсоров, может иметь разные решения. То, что хорошо для Фишера может совершенно не подходить для МК, и поведение МК совершенно не подходит СК.

Поэтому "спокойно-доброжелательные" пресс-конференции и интервью СК, и совершенно "безумная энергетика" в его лучших турнирах (финал кубка мира, турнир претендентов, матч Карлсен-Карякин, первенство мира по блицу, недавние примеры), создают замечательный контраст, который лучше всего решит эту задачу.
номер сообщения: 16-503-226842

536

saluki

31.12.2016 | 15:20:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2:
2. Аргумент о том, что Магнус медийная персона, эффективно монетезирующая спортивные успехи в эндорсментс, соответсвенно должен держать более высокую планку - принимается. Noblesse oblige и в этом плане тоже. .

он и держит высокую планку гения, крайне недовольного своим жутким провалом - оба раза только в дележе первого(
что прекрасно и транслируется всей аудитории. которая внимает, отзывается заслуженным вниманием и проявляет то единственное, что хорошо монетизируется в эндорсментс - человеческие эмоции. и более того, всем очевидно, что это не показуха, а по серьезке все. отличное шоу, по самой высокой планке - и не нада судить эта какими-то там человеческими категориями вроде noblesse)
и про уважение к соперникам тоже не надо - оно, безусловно, есть, но главное в истории Магнуса Карлсена - это война Магнуса Карлсена с самим собой, все это понимают. а нам стоит радоваться, мы только что видили своими глазами то,о чем наши дети будут в книжках читать смотреть на ютубе еще долгие годы
номер сообщения: 16-503-226843

537

Ukrfan


Киев

31.12.2016 | 15:49:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:
Хотел бы попросить ещё раз беспристрастно взглянуть на природу этого "Доп1" и ответить на вопрос:"Возможно ли практически полное равенство "Доп1" у двух участников?"

На мой взгляд вероятность этого меньше, чем выпадание "орла" скажем 50 раз подряд после подбросов монетки. И, если так, то это означает, что любой разговор о других "Доп2-3-4" лишен всякого смысла. То есть сомнительный "Доп1" был совершенно определяющим фактором при равенстве очков. Сомнительный, поскольку, как совершенно справедливо отмечалось выше, наивысший рейтинг бесспорно вносит наибольший "вклад" в копилку "Доп1" конкурентов.

В связи с произшедшим мне пришло в голову улучшение этого правила:
- при сравнении двух участников, если они играли между собой в турнире, рейтинг соперника, с которым сравниваем, из расчета исключается.
Теоретически возможно (я глубоко не анализировал, но, видимо, возможно) что при применении этой процедуры А окажется выше В, но при этом ниже С, который, в свою очередь, будет ниже В. Вот в этом случае следует применять доп 2, затем 3, и так далее.

Это, конечно, осложнит наглядность расчета этого самого первого допа, зато сильно повысит справедливость.
номер сообщения: 16-503-226844

538

svan

31.12.2016 | 16:06:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

В связи с произшедшим мне пришло в голову улучшение этого правила:
- при сравнении двух участников, если они играли между собой в турнире, рейтинг соперника, с которым сравниваем, из расчета исключается.
Теоретически возможно (я глубоко не анализировал, но, видимо, возможно) что при применении этой процедуры А окажется выше В, но при этом ниже С, который, в свою очередь, будет ниже В. Вот в этом случае следует применять доп 2, затем 3, и так далее.

Это, конечно, осложнит наглядность расчета этого самого первого допа, зато сильно повысит справедливость.


Проще всего, если доп 1 определяет результат личной встречи. потом другие условия.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-503-226845

539

masterd

философ и сильный кмс
Москва

31.12.2016 | 16:38:12
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: В связи с произшедшим мне пришло в голову улучшение этого правила:
- при сравнении двух участников, если они играли между собой в турнире, рейтинг соперника, с которым сравниваем, из расчета исключается.
тут надо действовать так: Если Карякин выиграл у Карлсена? То результат их встречи не учитывать. Если Карякин проиграл Карлсену? Тогда результат этой партии учитывать обязательно...

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-503-226846

540

MaxML

кмс
Одесса

31.12.2016 | 16:43:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да, когда победил ВМ, как-то о несправедливости доп. показателей особо не вспоминали. )

Я вот помню как МВЛ-а обидели при делёжке мест в турнире в Гранд Туре, вот там да, было обидно.
номер сообщения: 16-503-226847

541

MaxML

кмс
Одесса

31.12.2016 | 17:00:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Карлсен назвал ошибку соперника Карякина одной из самых глупых среди тех, что он видел
номер сообщения: 16-503-226848