|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
masterd: вот вроде было много ничьих... хорошо ли?
в первом же соревновании после матча: в Лондоне некоторые участники играют настолько неровно, что хочется вспомнить участников матча на ПМ добрым словом: уважая себя, уважая соперника, уважая болельщиков и чемпион и претендент играли очень плотно, качественно и аккуратно... создается впечатление, что участники матча сделали за весь матч меньше грубых ошибок, чем участники очень сильного турнира в первом же туре. |
| Крамник: "Я ожидал, что оба участника проявят себя хорошо. Но давайте будем честны: оба сыграли ниже своих обычных возможностей". |
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-488-226035 |
|
|
|
|
| Почитатель: Карякин-то как раз приравнивал, и к пенальти, и к буллитам. |
А я понял так, что рапид он всё-таки считает "серьёзным испытанием" (думаю, правильно), а пенальти и буллиты - это уже про блиц и армагеддон ("подкидывание монетки"). Вот цитата, которую Вы здесь приводили:
"На самом деле уже много десятков лет все пытаются придумать идеальную систему розыгрыша матча на первенство мира. И хорошо, что в последние годы ФИДЕ пришла к единой формуле и, наверное, менять что-то опять не имеет смысла. Тай-брейк есть в теннисе, существует он веками, и там тоже есть элемент случайности. В футболе есть пенальти, в хоккее - буллиты. Это придает зрелищности и адреналина для болельщиков. Пресса довольно вальяжно процитировала слова Анатолия Карпова, что тай-брейк - это розыгрыш первенства двора. Уверен, что Анатолий Евгеньевич имел в виду совершенно другое. Если бы дело дошло до блица и "армагеддона", то это действительно сродни подкидыванию монетки. А быстрые шахматы - это все еще серьезное испытание и недаром в истории современных шахмат было всего три тай-брейка (2006, 2012, 2016), и ни разу дело не дошло до блица. Поэтому рассуждать о том, чего не было, как минимум нецелесообразно. Наоборот, этот тай-брейк вызвал невероятную популярность шахмат во всем мире. За ним наблюдало много миллионов людей".
|
К слову, Карякин мог бы согласиться с Карповым и болельщицей, на вопрос которой он отвечал: мол, да, проигрыш-то мой случаен. Но признал, что Карлсен сильнее. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-226062 |
|
|
|
|
Обсуждение с боксерского сайта 
| Именно так выглядел бы матч на шахматную корону Карлсен - Каруана, выиграй Фабиано Каруана турнир претендентов. Но вместо этого коварный спойлер и заблочник Карякин устроил самый настоящий rope-a-dope, сел на велосипед и с 1 по 7, а затем с 10 по 12 раунды отирал спиной канаты и показывал реальный антибокс)))) |
12 раундов - прекрасная аналогия.  |
|
|
| номер сообщения: 16-488-226063 |
|
|
|
|
| Об этом издании - "Афиша Daily" - слышу впервые, об аудитории не имею представления, но статья, посвященная матчу, хоть и грузится с трудом, но читается легко. Автор - молоток, язык подвешен. (хоть и приводит восторженные цифры Мерензона, ответственности за них не несет) |
|
|
| номер сообщения: 16-488-226082 |
|
|
|
|
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-488-226116 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-488-226271 |
|
|
|
|
С целью хоть как-то противостоять безудержному потоку магнусомании, привожу статистические выкладки всех матчей на первенство мира. Не учтены матч-турнир 1948 г., турниры 2005 и 2007 гг., нокауты 1997, 1999, 2000, 2001-2002 и 2004 гг., а также мини-матч Карпова с Анандом 1998 г. Не учтены также неявки на игру Фишера в 1972 г. и Крамника в 2006 г.
В первой табличке - количество сыгранных матчей на первенство мира.
 |
|
|
| номер сообщения: 16-488-230058 |
|
|
|
|
Далее - количество партий, сыгранных в матчах на первенство мира.
 |
|
|
| номер сообщения: 16-488-230060 |
|
|
|
|
Далее - число побед, одержанных в матчах на первенство мира.
Как видно, Магнус одержал меньше побед, чем Чигорин и Боголюбов, проигравшие по два матча, соответственно, Стейницу и Алехину. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-230061 |
|
|
|
|
В заключение, небольшая табличка - разность между числом побед и поражений.
Как видим, все таблички, типа "три пишем - четыре в уме" не совсем соответствуют действительности. Вот когда Магнус сыграет 235 партий на первенство мира и одержит в них 55 побед, можно будет говорить о каком-то феномене. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-230062 |
|
|
|
|
aleks1949km: В заключение, небольшая табличка - разность между числом побед и поражений.
Как видим, все таблички, типа "три пишем - четыре в уме" не совсем соответствуют действительности. Вот когда Магнус сыграет 235 партий на первенство мира и одержит в них 55 побед, можно будет говорить о каком-то феномене. |
Никогда этого не будет. Те кто, просто собрав деньги на матч, всухую проигрывали матчи Ласкеру и Алехину, помогая им создавать большую разницу забитых и пропущенных голов никогда бы не пробились бы через адские муки ТП.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-488-230186 |
|
|
|
|
| Справедливости ради замечу, что Алехин 2 из своих матчей выиграл у действующих чемпионов - с суммарной разницей +9. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-230188 |
|
|
|
|
| aleks1949km:Как видим, все таблички, типа "три пишем - четыре в уме" не совсем соответствуют действительности. Вот когда Магнус сыграет 235 партий на первенство мира и одержит в них 55 побед, можно будет говорить о каком-то феномене. |
Как видим, в табличках ошибки. Сходу на глаза попалось неправильное количество побед Карлсена и неправильная разница между его победами и поражениями. Но это мелочи по сравнению со "странным" общим выводом. Карлсен на пике некоторое время назад был сильнейшим игроком всех времён. Возможно, одной силы с Каспаровым в его лучшие времена, но точно не хуже. Это уже феноменальное достижение.
__________________________
Trump won. Lets grab some pussy. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-230189 |
|
|
|
|
Надо отбросить результаты Стейница и Ласкера и отфильтровать матчи Алехина с Боголюбовым и матчи Карпова по версии ФИДЕ (тогда по числу побед Карпов сравняется с Каспаровым)
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-488-230190 |
|
|
|
|
| Не понял? Какие такие 9 матчей Карпова на первенство мира? Он сыграл 2 матча с Корчным и 4 с половиной матча с Каспаровым... |
|
|
| номер сообщения: 16-488-230191 |
|
|
|
|
Их либо 7, либо 10.
1978 — Анатолий Карпов : Виктор Корчной +6 −5 =21
1981 — Анатолий Карпов : Виктор Корчной +6 −2 =10
1984-1985 — Анатолий Карпов : Гарри Каспаров +5 −3 =40 (прекращён по решению президента ФИДЕ Ф. Кампоманеса без определения победителя)
1985 — Анатолий Карпов : Гарри Каспаров +3 −5 =16
1986 — Анатолий Карпов : Гарри Каспаров +4 −5 =15
1987 — Анатолий Карпов : Гарри Каспаров +4 −4 =16
1990 — Анатолий Карпов : Гарри Каспаров +3 −4 =17
1993 — Анатолий Карпов : Ян Тимман +6 −2 =13 (по версии ФИДЕ)
1996 — Анатолий Карпов : Гата Камский +6 −3 =9 (по версии ФИДЕ)
1998 — Анатолий Карпов : Вишванатан Ананд +2 −2 =2 с классическим контролем; +2 −0 =0 тай-брейк (по версии ФИДЕ)
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-230192 |
|
|
|
|
Vova17: Их либо 7, либо 10.
1978 — Анатолий Карпов : Виктор Корчной +6 −5 =21
1981 — Анатолий Карпов : Виктор Корчной +6 −2 =10
1984-1985 — Анатолий Карпов : Гарри Каспаров +5 −3 =40 (прекращён по решению президента ФИДЕ Ф. Кампоманеса без определения победителя)
1985 — Анатолий Карпов : Гарри Каспаров +3 −5 =16
1986 — Анатолий Карпов : Гарри Каспаров +4 −5 =15
1987 — Анатолий Карпов : Гарри Каспаров +4 −4 =16
1990 — Анатолий Карпов : Гарри Каспаров +3 −4 =17
1993 — Анатолий Карпов : Ян Тимман +6 −2 =13 (по версии ФИДЕ)
1996 — Анатолий Карпов : Гата Камский +6 −3 =9 (по версии ФИДЕ)
1998 — Анатолий Карпов : Вишванатан Ананд +2 −2 =2 с классическим контролем; +2 −0 =0 тай-брейк (по версии ФИДЕ) |
Дружийще, статистику выступления Карпова я знаю не хуже вас, поэтому и удивляюсь, откуда взялись 9 матчей, когда их было максимум 7 с учётом недоигранного матча 84 года? |
|
|
| номер сообщения: 16-488-230193 |
|
|
|
|
| Bulldozer:...Карлсен на пике некоторое время назад был сильнейшим игроком всех времён. Возможно, одной силы с Каспаровым в его лучшие времена, но точно не хуже. Это уже феноменальное достижение. |
Что Вы подразумеваете под "сильнейшим всех времён"? Условную партию между Карлсеном и Алехиным или Каспаровым? Или преимущество над современниками? |
|
|
| номер сообщения: 16-488-230196 |
|
|
|
|
AdikMesch: Vova17: Их либо 7, либо 10.
1978 — Анатолий Карпов : Виктор Корчной +6 −5 =21
1981 — Анатолий Карпов : Виктор Корчной +6 −2 =10
1984-1985 — Анатолий Карпов : Гарри Каспаров +5 −3 =40 (прекращён по решению президента ФИДЕ Ф. Кампоманеса без определения победителя)
1985 — Анатолий Карпов : Гарри Каспаров +3 −5 =16
1986 — Анатолий Карпов : Гарри Каспаров +4 −5 =15
1987 — Анатолий Карпов : Гарри Каспаров +4 −4 =16
1990 — Анатолий Карпов : Гарри Каспаров +3 −4 =17
1993 — Анатолий Карпов : Ян Тимман +6 −2 =13 (по версии ФИДЕ)
1996 — Анатолий Карпов : Гата Камский +6 −3 =9 (по версии ФИДЕ)
1998 — Анатолий Карпов : Вишванатан Ананд +2 −2 =2 с классическим контролем; +2 −0 =0 тай-брейк (по версии ФИДЕ) |
Дружийще, статистику выступления Карпова я знаю не хуже вас, поэтому и удивляюсь, откуда взялись 9 матчей, когда их было максимум 7 с учётом недоигранного матча 84 года? |
С Фишером был несыгранный матч, поэтому с натяжкой можно считать на первенство мира и матч 1975 года, то есть по факту он таковым и был, просто участники этого не знали во время этого матча. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-230197 |
|
|
|
|
MaxML:
С Фишером был несыгранный матч, поэтому с натяжкой можно считать на первенство мира и матч 1975 года, то есть по факту он таковым и был, просто участники этого не знали во время этого матча. |
В 1975 году матча не было даже формально: не назначено ни место, ни сроки проведения, ни регламент... Именно по факту этого матча не было даже в проекте... |
|
|
| номер сообщения: 16-488-230199 |
|
|
|
|
MaxML: | Bulldozer:...Карлсен на пике некоторое время назад был сильнейшим игроком всех времён. Возможно, одной силы с Каспаровым в его лучшие времена, но точно не хуже. Это уже феноменальное достижение. |
Что Вы подразумеваете под "сильнейшим всех времён"? Условную партию между Карлсеном и Алехиным или Каспаровым? Или преимущество над современниками? |
Мне тоже очень интересно услышать обоснование этой точки зрения. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-230200 |
|
|
|
|
AdikMesch: MaxML:
С Фишером был несыгранный матч, поэтому с натяжкой можно считать на первенство мира и матч 1975 года, то есть по факту он таковым и был, просто участники этого не знали во время этого матча. |
В 1975 году матча не было даже формально: не назначено ни место, ни сроки проведения, ни регламент... Именно по факту этого матча не было даже в проекте... |
Я имел в виду финальный матч Претендентов-1974, неправильно год написал.
По факту тот матч был матчем на звание ЧМ. Де-юре он им не был. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-230201 |
|
|
|
|
MaxML: | Bulldozer:...Карлсен на пике некоторое время назад был сильнейшим игроком всех времён. Возможно, одной силы с Каспаровым в его лучшие времена, но точно не хуже. Это уже феноменальное достижение. |
Что Вы подразумеваете под "сильнейшим всех времён"? Условную партию между Карлсеном и Алехиным или Каспаровым? Или преимущество над современниками? |
Первое.
__________________________
Trump won. Lets grab some pussy. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-230209 |
|
|
|
|
Bulldozer: MaxML: | Bulldozer:...Карлсен на пике некоторое время назад был сильнейшим игроком всех времён. Возможно, одной силы с Каспаровым в его лучшие времена, но точно не хуже. Это уже феноменальное достижение. |
Что Вы подразумеваете под "сильнейшим всех времён"? Условную партию между Карлсеном и Алехиным или Каспаровым? Или преимущество над современниками? |
Первое. |
Как уже говорилось, по такой логике Пифагор, например, просто дите по сравнению с Ньютоном. А последний - соответственно по сравнению с любым доктором наук сегодея. Подобные высказывания, кроме признания в фанатстве, ничего ИМХО не показывают и не доказывают. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-230211 |
|
|
|
|
| mesh67: Как уже говорилось, по такой логике Пифагор, например, просто дите по сравнению с Ньютоном. А последний - соответственно по сравнению с любым доктором наук сегодея. |
Может быть, ну и что? Я озвучил один из критериев, который считаю очень важным: абсолютная сила игры человека за всё время существования шахмат. По нему Карлсен является лидером.
При этом, он может остаться им и навсегда (хотя, всё-таки более вероятно, что нет). Что Вы тогда скажете?
Отрыв от современников - тоже интересная штука, но всё-таки локальная по характеру. И даже по этому критерию Карлсен один из лучших тоже, хотя и не самый лучший. При этом, количество потенциальных конкурентов несопоставимо в его годы и годы, скажем, Капабланки. Со всех сторон, как ни крути, Карлсен игрок феноменальный.
Представьте ситуацию, когда вы придумали новую игру, какие-нибудь мешахматы, которые быстро станут популярными. Но первое время вы, наверняка, будете самым сильным игроком с отрывом. А потом появятся новые игроки, станут конкурентами, поймут что к чему, подтянутся и обгонят вас. Я именно такое, кстати, проходил со своей игрой.
Вот так примерно и в шахматах - в ранние времена более случайные люди были сильнейшими. Потенциально сильнейшие игроки даже в шахматы не умели играть тогда. И только потом эволюция стала находить будущих чемпионов чаще. И сейчас нашла таких как Карлсен и Со.
| mesh67: Подобные высказывания, кроме признания в фанатстве, ничего ИМХО не показывают и не доказывают. |
Я не болельщик Карлсена.
__________________________
Trump won. Lets grab some pussy. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-230213 |
|
|
|
|
| дятел: Справедливости ради замечу, что Алехин 2 из своих матчей выиграл у действующих чемпионов - с суммарной разницей +9. |
справедливости ради замечу, что даже во время разгрома Эйва в матче-реванше процент набранных у Алехина был хуже, чем у Магнуса в его матче с чм, а это был не Эйве |
|
|
| номер сообщения: 16-488-230214 |
|
|
|
|
Bulldozer: MaxML: | Bulldozer:...Карлсен на пике некоторое время назад был сильнейшим игроком всех времён. Возможно, одной силы с Каспаровым в его лучшие времена, но точно не хуже. Это уже феноменальное достижение. |
Что Вы подразумеваете под "сильнейшим всех времён"? Условную партию между Карлсеном и Алехиным или Каспаровым? Или преимущество над современниками? |
Первое. |
Ну, как мне кажется, тут всё просто. В любом более-менее популярном виде спорта следующие поколения обычно сильнее предыдущих. И особенно в шахматах, где есть ещё фактор развития теории.
Поэтому, разумеется, Карлсен в абсолютном выражении, пожалуй, по состоянию на сегодня - сильнейший за все времена; и Морфи с Алехиным, и даже Каспарова, думаю, Магнус бы обыграл, это и неудивительно. Ну так и Крамник-2006 сильнее Каспарова-1990 в абсолютном выражении.
На эту тему вроде Гельфанд высказывался несколько лет назад, мол, молодой Борис не вышел бы из дебюта против Бориса зрелого. Как-то так... |
|
|
| номер сообщения: 16-488-230216 |
|
|
|
|
saluki: | дятел: Справедливости ради замечу, что Алехин 2 из своих матчей выиграл у действующих чемпионов - с суммарной разницей +9. |
справедливости ради замечу, что даже во время разгрома Эйва в матче-реванше процент набранных у Алехина был хуже, чем у Магнуса в его матче с чм, а это был не Эйве |
Вроде как это ответ мне, но его смысл от меня ускользает. Я просто "вступился" за Алехина. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-230218 |
|
|
|
|
| Вот так примерно и в шахматах - в ранние времена более случайные люди были сильнейшими. Потенциально сильнейшие игроки даже в шахматы не умели играть тогда. И только потом эволюция стала находить будущих чемпионов чаще. И сейчас нашла таких как Карлсен и Со. |
Я так понимаю, что к условной партии с Каспаровым это не относится
Про Со это как-то чересчур.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-488-230222 |
|
|
|
|
В дополнение к сказанному Максом: По-моему, совершенно не очевидно, что с точки зрения чисто шахматного таланта Карлсен выше чем тот же Алехин или Каспаров или Фишер или Капабланка. Или даже Таль. Непонятно как сравнивать.
Если отбросить знания в целом, какие есть сегодня, и которых не было раньше, то я совершенно не уверен, что на чистом таланте Карслен бы их всех обыграл. Хотя, то, что он - выдающееся явление в шахматах я признаю. |
|
|
| номер сообщения: 16-488-230224 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
