ChessPro online

Матч на первенство мира 2016

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

5552

masterd

философ и сильный кмс
Москва

08.12.2016 | 13:57:53
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель:
masterd: Большой Влад и про "своего клиента" говорил - при желании из Крамника можно надергать цитат на любой случай жизни как из классиков Марксизма.
Вы меня очень обяжете, если надергаете про "равного среди равных".
Согласитесь почтенный уважаемый Почитатель, что не я про равных и более равных принес в тему. Справедливее будет, если эту цитату будет подтверждать тот кто ее где то видел - те форумчанин Hecfly.
Лично для меня - Магнус как раз там где то вверху среди небожителей, именно поэтому я и считаю выступление Карякина очень успешным: потому, что человек почти на равных играл с Богом.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-488-225882

5553

FIBM

08.12.2016 | 14:18:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov:
Поначалу в этом матче он, получая лучшие позиции, именно расслаблялся. Не потому, что недооценивал Сергея, а потому, что постоянные победы неизбежно демобилизуют и расслабляют.

Мне кажется, это не совсем правильно. Магнус "не расслаблялся", но уровень его концентрации на 7 часу игры в этом матче был или ниже обычного (к которому мы привыкли) или, по крайней мере, Сергей ему в этом компоненте не уступал. Отсюда и финальные ошибки МК в 3 и 4 партии.
номер сообщения: 16-488-225883

5554

Jacob08

Копенгаген

08.12.2016 | 14:18:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель:
Ukrfan:
Почитатель: Интересные ответы Магнуса в интервью, состоявшемся на следующий день после окончания матча. (Могу ошибаться, но ссылки на это интервью, кажется не было, если была, то прошу прощения)

(если бы был элемент "шапкозакидательства", кстати, то он неминуемо "прорезался" бы ответах (в день триумфа!). Нет, ничего похожего)
Да вот же, прямым текстом:
obviously, my playing strength drops quite a bit when you know everything is not going according to plan. I think I will have to work more seriously in the future. I mean it’s very easy when things are going my way and I am going from victory in one tournament to another and the confidence is there but when it’s not there things fall apart a bit. So it is something I’ll have to think about and work on.
Здесь есть что-то о недооценке соперника? Нет. Здесь речь про совершенно другое. ДРУ-ГО-Е.
Выше Game написал о том, что именно в данном случае он назвал "шапкозакидательством" (фактически признавшись в слишком вольном словоупотреблении). И у Вас, видимо (иначе объяснить не могу), представление о "шапкозакидательстве" - далекое от стандартного.

Нет, разумеется и в помине о недооценке / шапкозакидательстве - ни прямым, ни кривым) текстом. В оригинале - взвешенная, объективная оценка событий. Кстате, я отметил для себя этот пассаж как один из самых интересных при первом чтении интервью накануне.
номер сообщения: 16-488-225884

5555

Почитатель

08.12.2016 | 14:21:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
номер сообщения: 16-488-225885

5556

Почитатель

08.12.2016 | 14:44:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Tarjei J. Svensen @TarjeiJS 38 мин.38 минут назад
BREAKING: Oslo officially announcing that they want to host @MagnusCarlsen's WC match in 2018. Meetings today

Obviously still a long way to go, still searching for 6-7 million Euros in funding, but it's a good start anyway.

I should add that the Norwegian Chess Federation is meeting with Oslo's mayor @MarianneBorgen, who is a former chess player!

I must be one of few Norwegians who doesn't want to see the WC match in Norway yet ...
номер сообщения: 16-488-225887

5557

Hecfly

08.12.2016 | 14:53:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель, вы временами весьма содержательные посты пишете, я полагаю что и смысл чужих постов вам должен быть ясен. Тем более непонятно, как короткую фразу "Крамник говорил в том духе, что Карлсен первый среди равных" можно переиначить на "равный среди равных" и приписать ей статус точной цитаты и на этом основании требовать предъявить эту цитату на всеобщее обозрение). В "том духе" означает, что Крамник говорил нечто схожее по смыслу, в частности думаю, вы помните его неоднократные замечания что с Карлсеном бороться можно, и нескольким шахматистам это вполне по силам.
номер сообщения: 16-488-225888

5558

Почитатель

08.12.2016 | 15:17:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
За "равный среди равных" - вместо "первый среди равных" - приношу извинения: случайная ошибка, небрежность, очень сожалею.

Но "бороться с ним можно" - это совсем не в том же духе, что "он первый среди равных", про первого среди равных так не говорят. Это как раз - в противоположном духе!
номер сообщения: 16-488-225890

5559

fanatold

к.м

08.12.2016 | 15:38:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov:
(если бы был элемент "шапкозакидательства", кстати, то он неминуемо "прорезался" бы ответах (в день триумфа!). Нет, ничего похожего)

Но такая игра требует огромной работы именно за доской. Когда Магнус чуть расслабляется, с ним уже можно играть. И, как показывают Олимпиады (и не только), даже не совсем элитным игрокам.

Результаты Магнуса на Олимпиадах, мне кажется, стоят особняком, и ими не стоит аргументировать что бы то ни было. Дело тут скорее всего не в расслабленности. Играть за команду, которой он легко может дать сеанс - занятие, настолько рассеивающее внимание, что проигрыш им нескольких партий заведомо слабейшим партнерам неудивителен.
номер сообщения: 16-488-225891

5560

fanatold

к.м

08.12.2016 | 15:44:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
masterd:
Erny Sargissyan:
ODESSA:
fanatold:
Ласкерфан, как все суперпатриоты, не понимает разницы между страной и властью. Для него это одно и то же.
И насчет симпатии или ненависти к "стране, которая его воспитала"... Какая страна воспитала Карякина?
С некоторой точки зрения мне странен ник этого господина... Ему бы больше подошло что-нибудь вроде АлехинФан или КарякинФан.

Блестящая реплика!
+64 вот именно я заметил, что Ласкер попереворачивался уже прилично, от фанатизма. С тем же успехом ник Паскальфан годился для кровавого вертухая
очередное обсуждение троллями ников собеседников напомнило о необходимости иногда вспоминать, что об этике дискуссии говорили классики:
...Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера. Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? ... И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется.

Это Вы, masterd, напрасно. Я никогда бы не стал обсуждать чей бы то ни было ник, если бы не два обстоятельства: 1) мягко говоря, далекие от галантности посты этого господина (не поленитесь - пролистайте!); 2) упоминание в его нике имени, которое далеко не безразлично шахматистам.
Благодарю ODESSA и Эрни за их одобрение и надеюсь, что оно относится к первой половине моего поста.
номер сообщения: 16-488-225892

5561

IvanStepanov

08.12.2016 | 16:00:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Познание не бывает легким

Еще одна веха шахматной истории остается позади, караван движется дальше. К чему? К повторению пережитого голодомора? Но ведь надо же чему-то учиться на своих трагических ошибках!..

Аксиома: люди всегда будут оттягивать рискованный шаг до последнего! Посмотри на себя, оглянись по сторонам и признай это законом всемирного тяготения. Любая стратегия должна исходить из этой посылки. Ни претендент не виноват, что просидел в окопах, ни тем более чемпион не обязан был ставить судьбу на 12-ю партию. Т.е. Действие развивалось в полном соответствии с мировым законом: на Бога, по определению, не грешат.

Грешить надо на себя! Это мы задали Действию чуждые природе законы. Это мы выхолостили Действие живым содержанием, мы лишили Действие интриги, присущей каждому противостоянию живых организмов. Неумная попытка уравнять шансы оказалась неудачным опытом заинтересовать друг другом два бесполых существа.

Довольно экспериментов по замене пола!
В Матче должно быть изначальное напряжение-заинтересованность одного участника в другом!
Лучшего, как вернуться к традиции, где претендент обязан обыгрывать чемпиона, все равно не придумать!!!
У варианта с предварительным тай-брейком ''морда легковата''.

Все, кому скучны долгие, по шесть часов партии, будьте любезны вместе с гг.кажгалеевыми (см. его опус-размышление) в новую Лигу Веселых шахматистов. С остальными продолжаем тяжкий путь познания...
номер сообщения: 16-488-225893

5562

BillyBones


Т. - А.

08.12.2016 | 17:16:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
В какой палате у нас Прокурор?
номер сообщения: 16-488-225895

5563

masterd

философ и сильный кмс
Москва

08.12.2016 | 20:13:09
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
fanatold: Это Вы, masterd, напрасно. Я никогда бы не стал обсуждать чей бы то ни было ник, если бы не два обстоятельства: 1) мягко говоря, далекие от галантности посты этого господина (не поленитесь - пролистайте!); 2) упоминание в его нике имени, которое далеко не безразлично шахматистам.
Благодарю ODESSA и Эрни за их одобрение и надеюсь, что оно относится к первой половине моего поста.
Чаще всего троллинг, это не диагноз, это просто тенденция, которой просто не стоит всем нам злоупотреблять. Да что говорить? я сам порой бываю грешен ехидством.
Так что и меня извините пожалуйста за чрезмерную резкость, уважаемый коллега - а раз обсуждение уже ников прекратилось? И уже слава Богу. Gens una sumas

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-488-225898

5564

Jacob08

Копенгаген

08.12.2016 | 23:10:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm


Легенды довольны.

***


http://www.e3e5.com/?lang=0
номер сообщения: 16-488-225903

5565

masterd

философ и сильный кмс
Москва

09.12.2016 | 23:25:53
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
вот вроде было много ничьих... хорошо ли?
в первом же соревновании после матча: в Лондоне некоторые участники играют настолько неровно, что хочется вспомнить участников матча на ПМ добрым словом: уважая себя, уважая соперника, уважая болельщиков и чемпион и претендент играли очень плотно, качественно и аккуратно... создается впечатление, что участники матча сделали за весь матч меньше грубых ошибок, чем участники очень сильного турнира в первом же туре.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-488-225922

5566

Почитатель

10.12.2016 | 00:27:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Отрывочек об игре Карякина из спокойно-рассудительного интервью П.-Х.Нильсена

But let’s talk a little bit about Karjakins strategy. He’s been criticized a lot. Maybe with good reason, but I think you basically cannot argue with the results. Only very few thought it possible that he could reach a 6-6 against Magnus. I mean you can almost compare this with Portugal’s strategy in the European Soccer Cup or Leicester winning the Premier League in England. Of course, you need defense. But when you face an opponent that you consider stronger than you, I think you have to do something like this. Of course, if this strategy goes wrong, you easily look like an idiot who just played defensively and could not create chances of his own. But Karjakin came very close and then lost what in soccer is the penalty shootout, in which Magnus really showed his class.

I think in the rapid Magnus demonstrated that he is the better player, but I also think that Karjakin had never any doubts that Magnus was the better player. But Karjakin saw this as an important sports match. He said, "Okay, I have my chances and I am going to come up with the best possible strategy." Which he did quite well. I think that’s fair enough because sports is about winning. Of course, you want to prove that you are the better player, but I think he had a realistic approach and did very well.


А в начале интервью он поясняет, в чем состояла помощь Microsoft.
Да, и раскрывает ещё пару имен помощников Карлсена

Of course, Laurent Fressinet was a second again – he has been a second of Magnus in all of his World Championship matches and even in some tournaments. Maxime Vachier-Lagrave, Jan Gustafsson and Nils Grandelius were also working as seconds for this match. Samuel Shankland took part in some training camps and Magnus also played training games against Richard Rapport. But I was the only one in New York.
номер сообщения: 16-488-225924

5567

ygeshelin

11.12.2016 | 16:57:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
But Karjakin came very close and then lost what in soccer is the penalty shootout


Вряд ли рапид можно приравнять к футбольным пенальти. Если не ошибаюсь, Карякин в интервью тоже говорил, что нельзя.
номер сообщения: 16-488-225993

5568

Почитатель

11.12.2016 | 18:07:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Карякин-то как раз приравнивал, и к пенальти, и к буллитам.
номер сообщения: 16-488-225995

5569

miрtus

12.12.2016 | 00:03:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
На мой взгляд, есть две проблемы:
1) Матч в классику решается в быстрые/блиц
2) Самый интересный турнир в календаре (турнир претендентов) проходит без участия самого сильного игрока.

Почему бы не решить обе проблемы разом? Просто добавить чемпиона мира в турнир претендентов и если он занимает первое место, то он получает преимущество в матче при ничьей (на матч выходит занявший второе место). Если же первое место занимает другой игрок, то он выходит на матч с преимуществом при ничьей. В этом случае все решается в классику и в матче и в турнире.

Не знаю, предлагал ли кто-нибудь такой вариант. Дурацкая идея или имеет смысл?
номер сообщения: 16-488-226009

5570

Game

12.12.2016 | 00:13:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Было много споров, но основные 2 пункта:
1. Заслуженно или нет выявлять чемпиона мира в классике в игре в быстрые шахматы?!
2. При ничье в матче Чемпион сохраняет звание.


У меня есть решение-компромисс обоих пунктов:

Делать тайбрейк матча в 1 день! Победитель тайбрейка при ничейном исходе завоюет звание чемпиона мира по шахматам. Т.е. тайбрейк теперь не главный, а дополнительный показатель. Теперь участник, проигравший тайбрейк будет знать, что ничейный исход его не устраивает и у него есть еще 12 партий, чтобы исправить ситуацию и выиграть матч.

Есть существенный плюс: теперь вершиться история будет в классику, а не в быстрые, как в недавнем матче Карлсен-Карякин.
номер сообщения: 16-488-226010

5571

Neofelis

12.12.2016 | 00:14:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Непонятно зачем чемпиону играть в таком турнире. Бороться со всех сил ради преимущества при ничьей? Недостаточная мотивация. Плюс, не исключена возможность того что чемпион будет "стараться" вывести удобного для себя соперника, умышленно сливая такому игроку..
номер сообщения: 16-488-226011

5572

арт.

12.12.2016 | 00:21:20
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Game: Было много споров, но основные 2 пункта:
1. Заслуженно или нет выявлять чемпиона мира в классике в игре в быстрые шахматы?!
2. При ничье в матче Чемпион сохраняет звание.


У меня есть решение-компромисс обоих пунктов:

Делать тайбрейк матча в 1 день!


об этом говорили
номер сообщения: 16-488-226013

5573

Ukrfan


Киев

12.12.2016 | 00:25:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
miрtus:
2) Самый интересный турнир в календаре (турнир претендентов) проходит без участия самого сильного игрока.

Не вижу тут никакой проблемы - наоборот, одни плюсы.
Во-первых, чемпион востребован намного больше, чем любой другой игрок, турнир без него - как бы уже не вполне топовый. Потому очень важно иметь топ-турнир, где его нет по определению.
Во-вторых, все турниры, где играет чемпион, проходят под знаком борьбы с ним. Претендентам следует разобраться между собой.

Третий же пункт, на который указал почтенный Neofelis, на мой взгляд, вбивает решающий гвоздь в крышку гроба вашего (и не только) проекта.
номер сообщения: 16-488-226014

5574

onedrey

12.12.2016 | 10:59:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
"Нельзя сказать, что мы близкие друзья, но при всем при этом мы нормально общаемся. Я могу сказать, что для меня это абсолютно не сюрприз. Гарри Кимович, перед которым я могу снять шляпу в плане его творчества за шахматной доской, к сожалению, позволяет себе такие высказывания, которые на самом деле абсолютно не по делу. Потому что для того чтобы отобраться на матч с Карлсеном, я прошел очень тяжелый отбор. Я выиграл Кубок мира, потом выиграл турнир претендентов. Потом практически выиграл матч у Магнуса. Поэтому здесь говорить о какой-либо случайности просто не приходится — я все доказал за шахматной доской", — заявил Сергей Карякин.
номер сообщения: 16-488-226022

5575

Почитатель

12.12.2016 | 12:51:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
onedrey:
"... Потом практически выиграл матч у Магнуса..."

Немедленно вспомнилось что писалось ещё по ходу матча
Почитатель: И пару слов "с позиций Карякина". Мечта детства - мечтой детства, конечно, но... Но уж куда лучше "проиграть достойно" (особенно, если на тайбрейке), чем рискнуть - и "проиграть с треском", не так ли?

Тем более, что под умелым и бесстрашным пером К.З. "проиграл достойно" быстро превратится в "проиграл случайно". А затем и в "почти выиграл".
номер сообщения: 16-488-226024

5576

Обережний герой

кмс
Харьков

12.12.2016 | 12:54:03
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Алёхин в 1939 году договорился о матче на первенство мира с Ботвинником с гонораром чемпиона 6700 долларов.
Больше ли нынешние карлсеновские 550 000?
Какой был максимальный гонорар чемпиона в абсолютных и сопоставимых ценах?

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-488-226025

5577

_Ozornik_

12.12.2016 | 15:42:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
арт.:
Game: Было много споров, но основные 2 пункта:
1. Заслуженно или нет выявлять чемпиона мира в классике в игре в быстрые шахматы?!
2. При ничье в матче Чемпион сохраняет звание.


У меня есть решение-компромисс обоих пунктов:

Делать тайбрейк матча в 1 день!


об этом говорили


А смысл делать тай-брейк до начала матча? Тогда считай, что победитель будет иметь преимущество и стараться засущить, тем более психологически проигрыщ тай-брейка будет давить на проигравшего. Матч должен начинаться на равных условиях, а для обострения борьбы нужно изыскивать другие способы.Например,подсчитывать очки по олимпийской системе ))
номер сообщения: 16-488-226029

5578

mickey

12.12.2016 | 16:05:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Обережний герой: Алёхин в 1939 году договорился о матче на первенство мира с Ботвинником с гонораром чемпиона 6700 долларов.
Больше ли нынешние карлсеновские 550 000?

И намного. 6700 долларов в 1939 - это в нынешних ценах 116516.86 USD.
А вот призовой фонд матча 1972г. (250000 долларов) в нынешних ценах составляет более 1400000 долларов, т.е. уже превышает фонд матча Карлсен-Карякин.
номер сообщения: 16-488-226031

5579

Обережний герой

кмс
Харьков

12.12.2016 | 16:10:30
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Эти 6700 долларов и матч санкционировал бы Сталин или мелкая сошка?

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-488-226032

5580

mickey

12.12.2016 | 16:12:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Обережний герой: Эти 6700 долларов и матч санкционировал бы Сталин или мелкая сошка?

Вы разве не знаете про "остальное нетрудно обеспечить"?!
номер сообщения: 16-488-226033

5581

shcherb

12.12.2016 | 18:03:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель:
onedrey:
"... Потом практически выиграл матч у Магнуса..."

Немедленно вспомнилось что писалось ещё по ходу матча
Почитатель: И пару слов "с позиций Карякина". Мечта детства - мечтой детства, конечно, но... Но уж куда лучше "проиграть достойно" (особенно, если на тайбрейке), чем рискнуть - и "проиграть с треском", не так ли?

Тем более, что под умелым и бесстрашным пером К.З. "проиграл достойно" быстро превратится в "проиграл случайно". А затем и в "почти выиграл".



Как-то резко захотелось болеть против Карякина и его говнометчиков

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-488-226034
написать сообщение