rudolf: товарищи болельщики, думаю, не стоит искать причины разворота ситуации в каких-то шахматных нюансах, подготовках, психологиях и проч. как видим, мало кому этот анализ помог сделать правильные прогнозы. большинство знатоков, говоря о возможных исходах, либо ограничивается бесполезным "посмотрим", либо глупо вляпывается, лачезарится или лухорится.
все гораздо проще, о чем и поведал вам со слов вёльвы. даже про дикого коня поведал, который пусть и не попал на с3, но тем не менее напакостил в карякинских редутах по самое не хочу. но вы не заметили.
спросите почему именно в 10-й партии и именно вчера? а между тем:
1)в старшей эдде все сказано
на девять шагов
отступает сын фьёргюн,
змеем сраженный —
достоин он славы.
то есть тор сшиб уродливую голову врага, отступил на 9 шагов, но был залит крымским ядом. а далее все просто- молот тора мьёльнир поднимает его сын. думаю излишне вам напоминать, что его звали...магни
2) громовержцу тору (перуну) посвящен день календаря. и это четверг. удивлены? я нет. поэтому поставил всю сбереженную от агона сумму в 15$ на викинга. теперь я сыт и богат.
еще немного "совпадений"
астероид, названный в честь тора, открыт в 1890 г.
химический элемент торий имеет номер 90.
магни родился в 1990.
После победы он, вместе с остальными молодыми богами, создаст новый мир с новыми порядками, который будет напоминать времена молодости ушедших богов, лучшее время старого мира.
одно слово-ас
Неплохой экскурс в Старшую Эдду, Рудольф)
Для пущего совпадения было бы если бы у папы Магнуса был один глаз (тьфу-тьфу, конечно))
если, конечно, следовать скандинавским сагам, то Карякину не светит.
Опасаться стоит только Сурт (др.-сканд. Surtr — чёрный[1], смуглый[2]) — в германо-скандинавской мифологии огненный великан, владыка Муспельхейма.
Ну и кто же у нас черный-смуглый? Гири? Харикришна?
__________________________
Сильнее всего тот, кто сильнее в данный момент.
Jacob08: Боюсь на самом деле никто в рунете даже отдалённо не представляет себе, под каким невероятным прессом более 10 лет находится Магнус.
Любопытно, а чем этот "пресс" отличается от такого же "пресса" на любого чемпиона мира или сильного лидера? Такова специфика занимаемого положения. И, кстати, а чем меньше "пресс" на претендента? Разве что в рунете не требуют обязательного выигрыша - пусть сделает, что может и борется до конца.
Можно жалеть, можно сочувствовать, можно понимать - но не стоит показывать давление на Карлсена каким-то исключением и требовать другого отношения. По Магнусу Карлсену совсем не видно, что его тяготит слава. Наоборот, если забудут и не будут о нём писать, то может обидеться. Индивидуальное начало в нём очень сильное - для таких типажей (надеюсь, слово "типаж" не воспримется неуважительным) быть на слуху очень важно.
Поклонники ждут от Магнуса Карлсена только победы. Конечно же, это невероятный пресс, заставляющий чемпиона волноваться и ошибаться. Но ведь так и должно быть? Соответствуй! Назвался груздем - полезай в кузовок :)
совет Карякину в этой стадии один - не доверяй счету Карлсена! Все пересчитывай.
Недавно была создана система CAPS - " Computer Aggregated Precision Score ".
Проанализировав с компьютором огромное количество ходов ведущих шахматистов, было установлено, что Карлсен является самым точным среди них. В 20.864 ходах его партий было обнаружено лишь 31 ошибки.
Так то "нормальный" Карлсен. Нервный "нью-йоркский" Карлсен просчитывается намного чаще. Это, кстати, и в Сочи было, и во второй половине ТП в Лондоне.
вообще промежуточны итог такой - будем говорить только о двух результативных встречах (они наиболее информативны). Магнус проиграл из за переоценки своей позиции (уж очень хотел выиграть, а по позиции не получалось и попал под этюд). Сергей проиграл из за недооценки своей позиции (черными мог формировать вечный шах, но не видел его, так как не верил что поза уже равна - и потом уже попал под дорожный каток)
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
Alex_Dp: Вот поэтому я и не вижу особой мудрости в словах Сутовского. Фактически, матч за звание чемпиона мира определяет всего лишь, кто сильнее из двух участников данного матча - причем в данный конкретный момент А понятие "сильнейшего шахматиста мира" отнюдь не является синонимом титулу "чемпион мира" и вообще достаточно спорное.
Борются не за понятие "сильнейшего шахматиста мира", а за конкретную вещь - корону чемпиона. И эта борьба есть вещь объективная, а, вот, сам процесс этой борьбы носит субъективный характер (потому что шахматисты - не компьютеры, и человеческий фактор никто не отменял).
Cube2: и вообще стал как Карлсен понимать тонкую гармонию фигур".
Магнус не в лучшей форме, зевает чаще обычного, причем намного чаще. Сергей отлично подготовленный, стрессоустойчивый боец поэтому счет 5:5.
Да разве это возможно ?
В ваших рассуждениях несколько ошибок.
1. Вы исходите из ничем не доказанного рассуждения, что МК лучший шахматист, и проиграть он может только из-за каких-то нешахматных обстоятельств. На самом же деле в данный момент, в данной конкретной партии МК вполне быть НЕ лучшим.
2. Ваша ошибка в том, что вы воспринимаете слово понимание шахмат ("тонкую гармонию фигур") как нечто единое (либо есть, либо нет), а это не так. .
По поводу СК можно сказать, что при подготовке он действительно убрал существенные недостатки в понимании шахмат, но, к сожалению, сильно потерял в точности расчета вариантов. Секреты такой подготовки к матчу МК мы, наверное, когда-нибудь узнаем.
Что Сергей не в своей тарелке было видно уже по дебюту. Угробил чуть ли не половину времени на два ничем не примечательных хода. И потом, конечно, необычайный, для такого класса игроков, обоюдный ляп на 20 ходу.
Но спокойный безоблачный путь к шахматной короне - путь не наш. С замиранием сердца над пропастью, то что надо.
__________________________
Спасение там, где опасность.
Vova17: Что Сергей не в своей тарелке было видно уже по дебюту. Угробил чуть ли не половину времени на два ничем не примечательных хода. И потом, конечно, необычайный, для такого класса игроков, обоюдный ляп на 20 ходу.
Но спокойный безоблачный путь к шахматной короне - путь не наш. С замиранием сердца над пропастью, то что надо.
таки да
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
По-моему, никакая бригада помощников, а только самоанализ — глубокий и проникновенный — поможет Сергею не бессмысленно и бесплодно бороться со следствием своей основной ошибки, а устранить её причину.
Рискну в который раз ошибиться, но вот эта вечная и чрезмерная оглядка на свои ворота, граничащая порой с откровенной трусостью, и есть основная причина.
Есть доска. На ней фигуры. Напротив — обычный человек. Он тоже часто ошибается. Стиль — попытка застраховать себя от ошибок или так ему удобно, больше нравится и пр. — 15-ый вопрос.
Есть только ты. И всё зависит только от тебя!
Букмекеры разочаровались в Карякине:
Россиянин Сергей Карякин перестал быть фаворитом матча за титул чемпиона мира по шахматам после поражения в десятой партии от норвежца Магнуса Карлсена. Об этом в пятницу, 25 ноября, сообщает «Рейтинг Букмекеров».
Вероятность того, что россиянин станет чемпионом мира, оценивается коэффициентом 2,75. Котировки на победу норвежца — 1,4.
Вероятность победы Карякина за 12 партий (без учета тай-брейка) оценивается коэффициентом 4,7. Шансы Карлсена добиться победы равны 4,0. Котировки на ничью — 1,55.
Jacob08: Боюсь на самом деле никто в рунете даже отдалённо не представляет себе, под каким невероятным прессом более 10 лет находится Магнус.
Любопытно, а чем этот "пресс" отличается от такого же "пресса" на любого чемпиона мира или сильного лидера? Такова специфика занимаемого положения. И, кстати, а чем меньше "пресс" на претендента? Разве что в рунете не требуют обязательного выигрыша - пусть сделает, что может и борется до конца.
Можно жалеть, можно сочувствовать, можно понимать - но не стоит показывать давление на Карлсена каким-то исключением и требовать другого отношения. По Магнусу Карлсену совсем не видно, что его тяготит слава. Наоборот, если забудут и не будут о нём писать, то может обидеться. Индивидуальное начало в нём очень сильное - для таких типажей (надеюсь, слово "типаж" не воспримется неуважительным) быть на слуху очень важно.
Поклонники ждут от Магнуса Карлсена только победы. Конечно же, это невероятный пресс, заставляющий чемпиона волноваться и ошибаться. Но ведь так и должно быть? Соответствуй! Назвался груздем - полезай в кузовок :)
А как тяжко было Крамнику и Ананду! Крамник должен был всё время доказывать, что он не случайный Чемпион, Ананду, кстати, тоже, то не в матче победил, то в матче, но есть ещё Топалов, то победил Топалова, но ведь Карлсена не было, не забываем и про возраст.
Однако, срывов себе не позволяли.
совет Карякину в этой стадии один - не доверяй счету Карлсена! Все пересчитывай.
Недавно была создана система CAPS - " Computer Aggregated Precision Score ".
Проанализировав с компьютором огромное количество ходов ведущих шахматистов, было установлено, что Карлсен является самым точным среди них. В 20.864 ходах его партий было обнаружено лишь 31 ошибки.
Так то "нормальный" Карлсен. Нервный "нью-йоркский" Карлсен просчитывается намного чаще. Это, кстати, и в Сочи было, и во второй половине ТП в Лондоне.
Та вообще, судя по всему, не слишком серьёзное исследование.
Во-первых, не ясно, что подразумевается под ошибкой. Далее, какие партии и каких шахматистов исследовались. И т.д.
Уважаемый Cube 2, что Вы имеете в виду под словом агора ("Мои две агоры про "целый класс позиций" и форму Карлсена.")? Агора - это рыночная площадь в древнегреческих полисах, являвшаяся местом общегражданских собраний. Поясните, пожалуйста.
FIBM: По поводу СК можно сказать, что при подготовке он действительно убрал существенные недостатки в понимании шахмат, но, к сожалению, сильно потерял в точности расчета вариантов. Секреты такой подготовки к матчу МК мы, наверное, когда-нибудь узнаем.
Интересно, как за 4 месяца можно убрать существенные недостатки в понимании шахмат 25-летнего гроссмейстера, входящего в первую десятку (четыре - так как в турнире в Бильбао в конце июля особых качественных изменений в игре Сергея видно не был - разве что "шифровался").
ODESSA: Уважаемый Cube 2, что Вы имеете в виду под словом агора ("Мои две агоры про "целый класс позиций" и форму Карлсена.")? Агора - это рыночная площадь в древнегреческих полисах, являвшаяся местом общегражданских собраний. Поясните, пожалуйста.
агора - сотая часть [нового израильского] шекеля.
Две агоры - в четыре раза меньше денег, чем пресловутые "my 2 cents"
masterd: вообще промежуточны итог такой - будем говорить только о двух результативных встречах (они наиболее информативны). Магнус проиграл из за переоценки своей позиции (уж очень хотел выиграть, а по позиции не получалось и попал под этюд). Сергей проиграл из за недооценки своей позиции (черными мог формировать вечный шах, но не видел его, так как не верил что поза уже равна - и потом уже попал под дорожный каток)
FIBM: По поводу СК можно сказать, что при подготовке он действительно убрал существенные недостатки в понимании шахмат, но, к сожалению, сильно потерял в точности расчета вариантов. Секреты такой подготовки к матчу МК мы, наверное, когда-нибудь узнаем.
Интересно, как за 4 месяца можно убрать существенные недостатки в понимании шахмат 25-летнего гроссмейстера, входящего в первую десятку (четыре - так как в турнире в Бильбао в конце июля особых качественных изменений в игре Сергея видно не был - разве что "шифровался").
А как удалось Алехину в матче с Капабланкой? Тем более, что на турнире в Нью-Йорке в 1927 никто ничего (из болельщиков ) не заметил.
Vova17: Что Сергей не в своей тарелке было видно уже по дебюту. Угробил чуть ли не половину времени на два ничем не примечательных хода. И потом, конечно, необычайный, для такого класса игроков, обоюдный ляп на 20 ходу.
Но спокойный безоблачный путь к шахматной короне - путь не наш. С замиранием сердца над пропастью, то что надо.
Нууу, граждане, проведите 70 - 80 часов в пиковом напряжении поиска ходов по первой линии и решении сложных задач, с вами не только потеря концентрации станет случаться..., а, и, возможно, нечто более серьезное.
Попробуйте станцевать вальс на минном поле, где мины зарывал противник!
__________________________
Сильнее всего тот, кто сильнее в данный момент.
Jacob08: под каким невероятным прессом более 10 лет находится Магнус.
А как тяжко было Крамнику и Ананду! Крамник должен был всё время доказывать, что он не случайный Чемпион.
Что за "пресс" над Карлсеном, что на него, бедного, давило: гонорары, фотосессии, еды-питья не хватало, или житье в общаге, зимние сессии с зачетами?? Жил себе поживал, в тихой спокойной обстановке, ни о чем не беспокоясь.
Риордаин: Насчет пресс-конференции, как говорит Василий Михайлович: "Каждое поражение - это как маленькая смерть". Ну вот представьте, человек при высочайшем напряжении за 8 часов переживает "шахматную клиническую смерть", возвращается в бренный мир, и тут к нему подбегают с микрофоном. "Ну как вам? ну как там?".
За такое можно и канделябром получить.
Всё это так, но договор,как говорится, дороже денег. Не надо его подписывать!
Риордаин: Насчет пресс-конференции, как говорит Василий Михайлович: "Каждое поражение - это как маленькая смерть". Ну вот представьте, человек при высочайшем напряжении за 8 часов переживает "шахматную клиническую смерть", возвращается в бренный мир, и тут к нему подбегают с микрофоном. "Ну как вам? ну как там?".
За такое можно и канделябром получить.
Всё это так, но договор,как говорится, дороже денег. Не надо его подписывать!
тут как получится...
если реально оштрафуют Магнуса? тут и обсуждать больше нечего - человек сделал ошибку, он за нее УЖЕ наказан, наказан немалыми деньгами, это куда большее наказание, чем наше "всенародное осуждение". И все.... проехали на этом. Судимость снята. Что еще важно... Когда Василий Михайлович тоже на эмоциях бросал шахматы из за неудачных партий с Со?. Это было куда более серьезная проблема для шахматного мира - не дисциплинарное взыскание одного из корифеев шахмат, а вообще уход одного из корифеев из шахмат навсегда. Тут был реальный повод поволноваться.
А вот если деньги вообще не будут взысканы с Магнуса? Вот тогда будет что пообсуждать. Потому что ... это будут двойные стандарты и прочие гадости, которых и так много в современном мире... и лучше чтобы в мире шахмат такого не было
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
Как же это тяжко, держаться против Магнуса, а в двух оставшихся партиях, похоже, будет втройне тяжелей, воспрянувший и окрыленный Карлсен почти непобедим. Надеюсь, Сергей выстоит, а там куда "кривая" тай-брека выведет. Держись Сергей!
А понятие "сильнейшего шахматиста мира" отнюдь не является синонимом титулу "чемпион мира" и вообще достаточно спорное.
?
